Ankieta

Wolę posłuchać solowego występu akordeonisty

A) grającego melodię i basy, bez żadnego podkładu
4 (36.4%)
B) grającego samą melodię + podkład zamiast basowania
0 (0%)
C) czasem bardziej A, czasem bardziej B
7 (63.6%)

Głosów w sumie: 11

Autor Wątek: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?  (Przeczytany 721 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline SamMuz

  • ***
  • Wiadomości: 178
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« dnia: 28 Marzec 2018, 00:57 »
Ponieważ coraz częściej pojawiają się na FA nagrania z podkładami, proponuję dyskusję na ten temat: czy stosować, czy nie? jaka jest rola akordeonu w nagraniu z podkładem? Ile akordeonu, ile podkładu?
i wszystko co tego problemu dotyczy.

Offline PanSzczepan

  • **
  • Wiadomości: 83
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Marzec 2018, 16:53 »
To zależy czy podkład nie jest "kiczowaty"

Offline Kumar

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1069
    • Zobacz profil
    • Kumarowaty
  • Skąd: Brzozówka, mazowieckie
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Marzec 2018, 17:25 »
A moim zdaniem ankieta nie powinna być skierowana wcale do akordeonistów. Raczej słuchaczy postronnych. Poza tym kwestia podkładu to temat rzeka i można by wiele pisać i dyskutować.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6006
    • Zobacz profil
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Marzec 2018, 17:30 »
Według mnie są dwie różne grupy podkładów, nazwijmy je "ograniczne" i "syntetyczne".

"Organiczne" to te zagrane na prawdziwych instrumentach, przez prawdziwych muzyków. Ścieżka basu nagrana przez basistę grającego na basie. Ścieżka perkusji zagrana przez perkusistę grającego na perkusji. Ścieżka gitary zagrana przez gitarzystę grającego na gitarze itd. Brakuje tylko ścieżki solowego instrumentu, którą gra się na żywo. Gra z takim podkładem przypomina grę z zespołem, bo każdy z muzyków chciał coś wyrazić i wnieść do nagrania, nie grały maszyny tylko ludzie, instrumenty brzmią tak jak powinny.

Druga grupa to podkłady "syntetyczne", wygenerowane przez keyboardy, aranżery, oprogramowanie itd. To w tej grupie pojawia się (według mnie) wspomniana "kiczowatość", sztuczność i jak dla mnie, brakuje tu warstwy artystycznej, a jest tylko warstwa użytkowa.

Offline PanSzczepan

  • **
  • Wiadomości: 83
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Marzec 2018, 19:30 »
Druga grupa to podkłady "syntetyczne", wygenerowane przez keyboardy, aranżery, oprogramowanie itd. To w tej grupie pojawia się (według mnie) wspomniana "kiczowatość", sztuczność i jak dla mnie, brakuje tu warstwy artystycznej, a jest tylko warstwa użytkowa.

Dokładnie o to mi chodzi. :)

Offline SamMuz

  • ***
  • Wiadomości: 178
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Marzec 2018, 19:32 »
Ja się zgadzam ze wszystkimi powyższymi opiniami.  Mnie jednak chodzi o pewien subtelny element gry z podkładami, polegający na wzajemnym oddziaływaniu na siebie solisty - tutaj akordeonisty i zespołu - podkładu. Ja osobiście grając z podkładem czuję się prowadzony na sznurku. Nic nie mogę zrobić, nie mogę przetrzymać, opóźnić itp i muszę jedynie wnikliwie podsłuchiwać, w którym miejscu jest podkład i być baaardzo zdyscyplinowany.
Jest jeszcze jeden aspekt: dlaczego uważamy, że grając z podkładem to my jesteśmy solistami? Przecież akordeon ma podobne możliwości (a czasami i większe) jak fortepian czy organy które to instrumenty w orkiestrze wcale nie pełnią roli solistycznej - grają harmonię, grają elementy sekcji rytmicznej i oczywiście maja swoje solówki także.
Ponadto zauważyłem, że grając z podkładem nie wykorzystujemy naszych możliwości instrumentalnych - nie gramy np basów, tylko same melodyjki. O ile pamiętam to tylko Kumar nagrał Serduszko puka ... grając także basy.

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1133
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Marzec 2018, 02:23 »
Pozwólcie koledzy, że też wtrącę swoje trzy grosze.

".... czy stosować, czy nie? "

Jak najbardziej, oczywiście jak ktoś to lubi  ;)

".... jaka jest rola akordeonu w nagraniu z podkładem? "

Taka sama jak bez podkładu tyle że bez basów.

" Gra z takim podkładem przypomina grę z zespołem, bo każdy z muzyków chciał coś wyrazić....."

Owszem,  ale to też jest już tylko podkład nagrany. Myślę, że idealnym rozwiązaniem dla kogoś kto chciałby pograć z zespołem lub do jakiegoś akompaniamentu byłoby granie z "żywymi" ludźmi i to równocześnie. Mam na myśli nagranie całego zespołu grającego równocześnie a nie pojedynczych ścieżek. To by był dopiero odjazd i prawdziwa frajda.
Niestety nie każdy ma możliwość zagrać z prawdziwymi muzykami więc myślę, że granie do dobrze zrobionego podkładu dla nas amatorów jest w pewnym sensie opcją zastępczą.

" Ja osobiście grając z podkładem czuję się prowadzony na sznurku. Nic nie mogę zrobić, nie mogę przetrzymać, opóźnić itp "

Owszem, ale pewne rzeczy można robić, jeżeli oczywiście mamy na myśli własną interpretację utworu. Można na przykład przedłużać lub skracać pewne nuty co może sprawiać wrażenie pewnego przyspieszenia lub opóźnienia oczywiście jak nuty te nie dysonansują z następującymi akordami podkładu. Chyba, że mówimy o sytuacji gdy sekcja rytmiczna dostosowuje się do solisty ale to już jest chyba wyższa szkoła jazdy.

".... nie mogę przetrzymać, opóźnić itp i muszę jedynie wnikliwie podsłuchiwać, w którym miejscu jest podkład i być baaardzo zdyscyplinowany. "

Myślę, że gry z "żywym" zespołem też to dotyczy a pewne opóźnienia czy inne zmiany pewnie muszą być wcześniej uzgodnione.

Jest jeszcze jeden aspekt: dlaczego uważamy, że grając z podkładem to my jesteśmy solistami?

Bo sami przydzielamy sobie taką rolę. Oczywiście możemy nagrać solówkę i do tego na żywo dogrywać akompaniament tylko po co, jak pewnie większości miłośników akordeonu większą satysfakcję daje granie "pierwszych skrzypiec " ?

" Przecież akordeon ma podobne możliwości (a czasami i większe) jak fortepian czy organy które to instrumenty w orkiestrze wcale nie pełnią roli solistycznej...."

Czasami pełnią  ;)

Ponadto zauważyłem, że grając z podkładem nie wykorzystujemy naszych możliwości instrumentalnych - nie gramy np basów, tylko same melodyjki. O ile pamiętam to tylko Kumar nagrał Serduszko puka ... grając także basy.

To prawda, tylko przynajmniej moim zdaniem granie z basami akordeonu i jednocześnie z podkładem gdzie już jest bas i akompaniament mija się z celem, gdyż wprowadza niepotrzebne zamieszanie a i tak często słabo je słychać.

Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem i chcę zaznaczyć że są to tylko moje luźne przemyślenia z którymi koledzy wcale nie muszą ( i pewnie nie będą  ;D ;D ;D ) się zgadzać  ;D ;)

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 417
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Marzec 2018, 07:42 »
Krótko mówiąc – grać z wszystkim: solo, z zespołem kameralnym, bandem, orkiestrą symfoniczną, sekcjami rytmicznymi złożonymi z instrumentów mechanicznych, elektronicznych, mieszanych i wszystkich innych. Nie jest to oczywiście łatwe. Muzyka jest wartością uniwersalną, akordeon też i tak należałoby go wykorzystywać.

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1133
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Marzec 2018, 09:16 »
Muzyka jest wartością uniwersalną, akordeon też i tak należałoby go wykorzystywać.

Świetnie ujęte  :)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6006
    • Zobacz profil
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Marzec 2018, 09:34 »
Krótko mówiąc – grać z wszystkim

Moim zdaniem, nie grać ze wszystkim, bo "wszystko" obejmuje zarówno to, co niekiczowate, jak i kiczowate... Chyba, że dla kogoś nie ma różnicy miedzy jednym, a drugim. Według mnie, warto znać jak najwięcej możliwości i umieć z nich skorzystać, ale nie grać z czymś, tylko dlatego, że jest łatwo dostępne.

Również to, że nie ma się dostępu do "żywego" zespołu, nie jest według mnie wytłumaczeniem, aby używać kiczowaty podkład. Według mnie, o wiele lepszy jest występ z samym akordeonem solo. Strona basowa akordeonu świetnie sobie radzi z akompaniamentem, niektórzy nawet twierdzą, że akordeon potrafi "zastąpić" cały zespół.

Nie neguję całkowicie używania podkładów, tylko chodzi mi o to, że jeżeli już je używać, to te naprawdę dobre, realistyczne, spójne z tym żywym instrumentem, kiepskie i przeciętne lepiej odpuścić (akordeon sam się obroni), aby dla słuchacza nie był to w odbiorze duet artysty z mechanicznie odegraną muzyczką o artystycznym wyrazie na poziomie melodyjki ze starej Nokii, czy w dzwonku do drzwi. Jeszcze raz dodam, że to tylko moje subiektywne odczucia.

Jest kilka bardzo dobrych akordeonistów, których gra mi się podoba, ale nie sprawia mi przyjemności słuchanie nagrań z ich występów, bo nie odpowiadają mi używane przez nich podkłady. Jeżeli podkład uważam za kiepski / sztuczny, to automatycznie przekreśla to dla mnie całe wykonanie :(

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 417
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #10 dnia: 29 Marzec 2018, 11:21 »
Gdyby tak traktować sprawę to nie było by orkiestry Mantovaniego, wspaniałych czarodziejskich akordeonów Adriano i wielu innych. Idąc dalej tą drogą to powinno się słuchać tylko tylko muzyki tylko na żywo, bo odtwarzana to już falsyfikat. To wszystko oczywiście nie dotyczy wybitnych indywidualności chyba, że o takich tu jest mowa. W muzyce, jak we wszystkich dziedzinach idzie postęp i pewno nikt go nie zatrzyma tak jak strojenia akordeonów przy pomocy mierników akustycznych a nie stosowanym od lat niezawodnym słuchem co nie tak dawno było tematem na tym Forum.
Nie chcąc wchodzić w dalszą polemikę kończę udział w tym temacie.

Offline SamMuz

  • ***
  • Wiadomości: 178
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #11 dnia: 29 Marzec 2018, 15:01 »

........ moje luźne przemyślenia z którymi koledzy wcale nie muszą ( i pewnie nie będą  ;D ;D ;D ) się zgadzać  ;D ;)


I to Leszek jest jedyna rzecz w Twojej wypowiedzi, z którą się nie zgadzam - czyli zgadzam się z tym co napisałeś, no dobra w 95%, ale te 5% jest na tyle nieistotne, że nie warto ich roztrząsać.

Granie z podkładem (nawet tym kiczowatym) jest ćwiczeniem i szlifowaniem swoich umiejętności.

Chciałbym spotkać podkład przygotowany z myślą o akordeonie, taki który nie wymaga np rezygnacji z basowania, taki który nie "zasłoni" akordeonisty, a uwypukli jego możliwości. Przecież w podkładzie można tak zaaranżować partię basu aby nie kolidowała z akordeonem - i tu akordeon powinien grać basowanie przemyślane wcześniej i dostosowane do podkładu. Ale aranżer musi znać możliwości akordeonu.
Odnoszę wrażenie, że podkłady do których gramy, zresztą bardzo dobre, a może nawet za dobre aranżacyjnie zabierają naszym wykonaniom sporo duszy akordeonisty.




Również to, że nie ma się dostępu do "żywego" zespołu, nie jest według mnie wytłumaczeniem, aby używać kiczowaty podkład. Według mnie, o wiele lepszy jest występ z samym akordeonem solo. Strona basowa akordeonu świetnie sobie radzi z akompaniamentem, niektórzy nawet twierdzą, że akordeon potrafi "zastąpić" cały zespół.



Też tak uważam, chociaż twierdzę, że tzw. kiczowaty podkład można wykorzystać do ćwiczenia, ale do pokazu to już niekoniecznie.
Nie traktujmy podkładu jako bazy do zagrania piosenki: kupiłem w necie podkład do przeboju X teraz dołożę melodyjkę i gram. I co? I to już? Cała sztuka? Spróbujmy podkładem dołożyć coś do naszego wykonania.

Chyba sobie podcinam gałąź, bo teraz co bym nie nagrał z podkładem, to porównacie z tym co pisałem tutaj i zapytacie: no i co? mądrzyć to się umiałeś ale z zagraniem już gorzej. Ja wiem, ale niech tam. I tak większość zależy od ludzi którzy robią podkłady.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 727
    • Zobacz profil
    • Mój kanał na YT
  • Skąd: Kujawy
Odp: Podkłady muzyczne - stosować, czy nie?
« Odpowiedź #12 dnia: 29 Marzec 2018, 23:13 »
Moim zdaniem o gustach się nie powinno za bardzo dyskutować. Każdy z Was ma swoje racje, pomimo różnicy zdań. Dodam, że granie z podkładem bez basów jest dla mnie dziwne i raczej będę tego unikał. Natomiast gra z podkładem czasem mi się jeszcze pewnie przytrafi, ale z lewą ręką  ;)