Forum Akordeonowe

Nauka => Basy Akordeonu => Wątek zaczęty przez: Marcel w 27 lut 2015, 20:49

Tytuł: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 27 lut 2015, 20:49
Voiko, o ile dobrze dostrzegam, to bas podstawowy grasz trzecim palcem. Masz grać czwartym, bo cię kiedyś opieprzą jak mnie przy każdej okazji. Tylko ja już jestem niereformowalny, a przed tobą otwarty. :)

Nie dajcie się za to gnębić, bo nie jest to nic złego... Tylko u nas w Polsce tak sztywno trzymamy się tego 4-3. W innych krajach oba sposoby palcowania (4-3 i 3-2) dla sekwencji bas-akord są uznawane za tak samo prawidłowe.

(http://i.imgur.com/QJ8aRD6.jpg)
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 27 lut 2015, 20:56
No to ja, kuna, nie wiedziałem, że gram z tej książki!
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 02 mar 2015, 14:31
Ostatnio rozbawił mnie wpis znaleziony na jednej z grup dyskusyjnych, gdzie ktoś napisał "Co ty tu chcesz udowodnić. Wystarczy zajrzeć do szkoly Kulpowicza i wszystko jest jasne którymi palcami powinno się grać." oraz teksty w stylu, że drugim i trzecim palcem to można grać "Głęboką studzienkę".

Tak, jakby świat kończył się na Kulpowiczu, a na akordeonie grano tylko w Polsce :) W Kulpowiczu wiele technik zostało pominiętych z racji zwięzłej formy tej publikacji, aby o tym się przekonać wystarczy zajrzeć np. do dwutomego podręcznika Orzechowskiego (http://forum.akordeonowe.pl/basy-akordeonu/basowanie-trzecim-i-drugim-palcem/msg33096/#msg33096), zatwierdzonego przez Ministerstwo Kultury i Sztuki do użytku Szkół Muzycznych.


Wspomnianego sposobu "3-2" używali jedni z największych akordeonistów wszech czasów, jak np. Pietro Frosini, czy Guido Deiro (zobaczcie dokładnie nagrania):
https://www.youtube.com/watch?v=_qjXdL1u8Xo
https://www.youtube.com/watch?v=nMb0KiNUkLY


Nie mówię o przewadze któregoś sposobu nad którymś, ale o tym, że są różne prawidłowe możliwości, a to, że nie są one zaprezentowane w "Kulpowiczu", czy w jakimś programie nauczania, to nie oznacza, że nie istnieją.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 02 mar 2015, 15:13
Marcel, a nie masz linka do Pietro Frossiniego? Bo dałeś tylko G. Deiro.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 02 mar 2015, 15:24
Nie znalazłem na YouTube nagrań z Frosinim, ale mogę poszukać jeszcze parę nagrań z niekwestionowanymi mistrzami akordeonu, którzy grali tym sposobem.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 02 mar 2015, 15:29
Nie szukaj. Szkoda nafty. Jedynie Frosini by ich przekonał.
A swoją drogą, to ja się nieźle przy tym pobawiłem. :)
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Voiko w 02 mar 2015, 15:51
dzisiaj rozmawiałem z kolegą który nie jest związany z muzyką, a ze sportem. Tam również są spotykane jakieś liche teorie. Czy wybicie ma być z lewej czy prawej nogi :) I dodał że jeżeli dany system przynosi efekty, to nie ma przeciwwskazań by go stosować.

tak więc każdy gra jak mu wygodnie 4,3/3,2
a jakbym nie miał 4 palca ;) to byłbym skreślony chyba? na starcie w szkole muzycznej :P
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 02 mar 2015, 16:49
Do listy grających tym sposobem, dodaję:

Tonny Lovelo

Za młodu
https://www.youtube.com/watch?v=GFj6VjytqJI

Bardziej aktualne nagrania, na których też lepiej widać basowanie
https://www.youtube.com/watch?v=x4-OixY6y-0
https://www.youtube.com/watch?v=A90VWSzLjQY
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: guralband w 02 mar 2015, 20:54
To wyzbywam się kompleksu grania 2-3 palcem (chociaż jak trzeba gram 3-4 , piątym też a jak trzeba i kciukiem)
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: fastowiusz w 28 maj 2015, 15:55
Ja sam się uczyłem basowania ze słuchu. [akordeon] Nikt mi nie mówił jak i którymi palcami grać na basach.Gram 2 i 3.Jak gram wstawki używam też 4.Próbowałem grać 3 i 4 ale za bardzo mi w nawyk weszło po swojemu.Gram jak się nauczyłem. [akordeon]
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 28 maj 2015, 16:02
Moim zdaniem, przy basowaniu warto korzystać ze wszystkich dostępnych palców lewej ręki (wyjątkiem jest tylko kciuk). Czasem w danej sytuacji, w zależności od kontekstu, wygodniej jest grać 3-4, czasem 2-3, czasem jeszcze inaczej.

Zdarzają się też sytuacje awaryjne (http://www.youtube.com/watch?v=978aAkawoPg) ;)
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: tysiu1 w 28 maj 2015, 20:48
mnie kiedys zwrócił uwagę jakis tam mędrzec ,że nie dosc ze gram 2 i 3 palcem to jeszcze uzywam 1 rzędu do basowania  za co powybijają mi zeby. Troche mnie to zdziwiło bo na yt nie raz widziałem  zawodowych muzyków , którzy basują podstawowy bas C i E  a nie jak nakazuje ktos tam C i G, wszak w skład akordu C wchodzi własnie C E G. czy moze sie jednak mylę?
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 28 maj 2015, 20:58
Tysiu1 według mnie masz całkowitą rację. Do akordu C Dur używam C oraz E w tercji a także G.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 08 cze 2015, 09:48
Nie szukaj. Szkoda nafty. Jedynie Frosini by ich przekonał.

Wracając do wspomnianego przeze mnie Frosiniego. Poniżej fragment ze szkoły gry o tytule "Piano accordion the mastery of the basses", w całości poświęconej technice basowania. Autorem jest Norm Zeller. Książka ta została zatwierdzona przez Frosiniego oraz była przez niego rekomendowana :)

(http://i.imgur.com/8aZT34U.jpg)

(http://i.imgur.com/YeeZDne.jpg)

rekomendowane palcowanie - akordy durowe
(http://i.imgur.com/yK074VV.jpg)

(http://i.imgur.com/rT5T8Vl.jpg)

rekomendowane palcowanie - akordy molowe, septymowe i zmniejszone
(http://i.imgur.com/1N47EQM.jpg)


jeszcze kilka przykładowych strony z tej książki
(http://i.imgur.com/YYLUCdP.jpg)

(http://i.imgur.com/brDvwYy.jpg)

Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 07 gru 2015, 07:46
Uzupełniam temat o źródło, jakim jest "Szkoła na akordeon" J. Orzechowskiego. Oczywiście zatwierdzona przez Ministerstwo Kultury i Sztuki do użytku Szkół Muzycznych. Publikacja jest nowsza od tej Kulpowicza - uzupełniająca wiele jej braków i nieporuszonych kwestii, stąd o wiele obszerniejsza forma, mająca postać dwóch tomów.

Wstawiam to nie po to, aby dowodzić wyższości podręcznika Orzechowskiego, nad podręcznikiem Kulpowicza, ale po to, aby pokazać, że wiarygodne polskie źródła też uczą basowania 3-2.




Fragment z "Akordeon od A do Z" - J. Dastrych, S. Galas, J. Powroźniak, W. Puchowski piszą o szkole Kulpowicza i Orzechowskiego:

(http://i.imgur.com/bIUhTql.jpg)




Wstęp z podręcznika Orzechowskiego

(http://i.imgur.com/XZOFTTp.jpg)




Fragment o basowaniu 3-2 z podręcznika Orzechowskiego

(http://i.imgur.com/s17qoxV.jpg)


Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz P w 07 gru 2015, 08:33
To wszystko jest prawdą ,ale dorzucę swoje 3 grosze.Każdy następny palec od pierwszego jest gorzej rozwinięty i gorzej reaguje na impulsy nerwowe i dlatego najłatwiej opanować  basowanie 2,3. Trudno jest zrobić repetycję 3-4 lub 4-5 palcem.W/g mnie trudniejsze układy basowania łatwiej grać wszystkimi palcami.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 04 lut 2016, 19:30
Ja dopowiem tyle, że Dziadek jak mi pokazywał jak grać to dla małego szkraba było łatwiej grać 2 i 3. Tylko, że teraz jak zacząłem w melodiach używac akordów septymowych to to rozwiązanie stało się mało wygodne i od jakichś 2 miesięcy tłukę 4 i 3. Jakieś tam efekty są , wiele melodii brzmi ładniej z septymami, tylko jest jeden problem. Mój czwarty palec jest jakoś słabo rozwinięty pod względem "czucia" i jak gram nie zawsze się orientuję, czy tgrafiłem w bas C , bo zwyczajnie musiałbym dopiero całym opuszkiem dotknąć, a podczas gry dzieje sie to tak szybko, że ciężko się czasem zorientować. Ciekawe, czy ktoś ma jeszcze takie "słabości" . Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Bruno Walerych w 02 sty 2019, 23:52
Z góry przepraszam za odkop ale dorzucę swoje trzy grosze do tematu o basowaniu 3-2. Ja basuję tylko trzecim i drugim palcem. Bez problemu dosięgam do rzędu septym zmniejszonych drugim palcem grając trzecim na tercjowych. Suma sumarum jest łatwo i wygodnie.

EDIT: Krystian, czwarty palec jest problematyczny na wszelkich instrumentach bo słabo rozwinięty, na fortepianie zawsze pierwszoroczni pianiści mają problem z podnoszeniem go i myślę że tutaj w "wyczuwaniu" basu C także się to przejawia.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 03 sty 2019, 10:23
To nie jest najlepsze rozwiązanie aby używać tylko palców mocnych a słabym dać spokój zarówno ręce lewej jak i prawej. Powoduje to skazanie się z góry na ograniczone mocno możliwości gry na przyszłość. Aby temu zapobiec dobrą szkołą jest ciągłe ćwiczenie tych palców zarówno w graniu utworów jak różnych wprawkach. W basach jeżeli w planie jest gra tylko "um-pa" to może i wystarczy, ale tylko tyle można... W prawej jeszcze bardziej potrzebne są palce 4 i 5.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Bruno Walerych w 03 sty 2019, 22:31
Tutaj akurat z siłą palców ja nie mam problemów bo gram na fortepianie 8 lat, po prostu basowanie  sposobem 3-2 bardziej mi przypadło do gustu tak jak nietypowe na fortepianie granie oktaw palcami 1-4 i 1-3 w ekstremalnych utworach nawet 1-2.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 04 sty 2019, 10:59
Pewno się muszę wytłumaczyć. Posta nie adresowałem do nikogo. Pisząc miałem na uwadze fakt, że  natura  nie dała nam nadmiaru palców aby można było z niektórych zrezygnować przy graniu na akordeonie. Krystian w swoim poście skarżył się, że niektóre ma słabsze i dlatego proponowałem aby te słabsze nie wysyłać na urlop a pracować nimi aby się wzmocniły.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 25 kwi 2019, 01:24
Przykład świetnego akordeonisty grającego sekwencje bas-akord palcami 3-2:
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: kasparov w 30 wrz 2019, 10:18
Niedawno zacząłem się zastanawiać nad techniką basowania: czy lepiej uderzać 4-3 palcem czy może 3-2? Zauważyłem, że: (https://i.imgur.com/UBa9eDV.jpg)

Doszedłem do wniosku, że warto znać oba sposoby, ponieważ utwory są różne i nigdy nie wiadomo jaka technika palcowania będzie potrzebna. Stosować można oba lub ten, który wydaje się grającemu wygodniejszy.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 02 sty 2020, 12:47
Obydwu sposobów uczy również "Szkoła na akordeon" J. Powroźniaka

(https://i.imgur.com/d5GNmNG.jpg)  (https://i.imgur.com/2OhxTB2.jpg)
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: Jarzyna w 18 kwi 2020, 10:15
2-3-4 palec czy to ważne? I tak i nie. Początki gry na akordeonie i stopień trudności utworów, raczej nie sprawiają problemów basowych. Problemem jest całość koncentracji i ogarnięcie tych wszystkich kropek w zapisie nutowym. Nie dziwię się, że każdy próbuje coś zrobić w sposób najwygodniejszy i każdy chce jak najszybciej coś zagrać i pochwalić się rodzinie i znajomym. W grze na instrumencie trzeba myśleć rozwojowo. Grasz ćwiczysz i wszystko jest OK do momentu kiedy następne ćwiczenie wymaga więcej zaangażowania, po prostu jest coraz trudniejsze. Więc wracając do początku. Zacząłeś grać palcami, którymi grało się najwygodniej. Możemy uznać, że "najsprawniejsze czy też najwygodniejsze" palce nie radzą sobie z ogarnięciem jakiegoś ćwiczenia czy utworu i teraz palce, które przeszkadzały czy też niewygodnie się ich używało przydałyby się. Teraz każdy zastanawia się: dlaczego nie ćwiczyłem wszystkimi palcami od początku, teraz z tym jednym mam więcej kłopotów co z resztą palców. Uwierzcie mi gram już sporo czasu, uczę młodych adeptów akordeonu i czasami w basach brakuje tych czterech palców a rozpisałem się tylko o trzech. Nie pamiętam ucznia, który nie narzeka gdy każę mu grać łatwe pioseneczki różnymi palcami na basach i szczerze mówiąc czepiam się tego.
Tytuł: Odp: Basowanie trzecim i drugim palcem (bas-akord)
Wiadomość wysłana przez: bolek163 w 28 cze 2020, 11:54
Dziadek jak mi pokazywał jak grać to dla małego szkraba było łatwiej grać 2 i 3. Tylko, że teraz jak zacząłem w melodiach używac akordów septymowych to to rozwiązanie stało się mało wygodne i od jakichś 2 miesięcy tłukę 4 i 3.
Ja zazwyczaj gram 3,2 ale kiedy muszę chwycić bas septymowy zmieniam na 4,3 czyli np.gram c-dur za pomocą 3,2 zmieniam bas na np d7 to w tym samym momencie zmieniam sposób basowania na 4,3 jeśli znowu zmieniam na np. a-dur to zmieniam system na 3,2 zauważyłem też że basy durowe łatwiej mi grać za pomocą 3,2 a, mollowe i septymowe za pomocą 4,3