Autor Wątek: Długość dźwięków w basach  (Przeczytany 9330 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Czeslaw

  • *
  • Wiadomości: 13
    • Zobacz profil
Długość dźwięków w basach
« 07 sty 2014, 19:12 »
Czy ćwierćnuty w basach powinny brzmieć tyle samo czasu co ćwierćnuty w linii melodycznej?

Chodzi mi o przypadki z typowym akompaniamentem takim, jak np. um-pa-pa, um-pa um-pa itp. Oczywiście nie chodzi mi o nierytmiczne granie, tylko o artykulację.
« Ostatnia zmiana: 07 sty 2014, 19:18 wysłana przez Czeslaw »

Offline Kumar

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 958
    • Zobacz profil
    • Kumarowaty
  • Skąd: Brzozówka, mazowieckie
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #1, 07 sty 2014, 20:05 »
99% samouków wyciąga czas trwania basu podstawowego. (Ja też) Jednak jeśli mamy zapis nutowy, i chcemy grać tak jak w nutach to tak. wszystkie ćwierćnuty gramy tak samo.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 669
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #2, 08 sty 2014, 15:13 »
Nie wiem , czy to nie jest "starożytne" granie (niech się wypowiedzą ci z wiedzą bardziej współczesną),
ale "za moich czasów" :) koleżanki i koledzy ze studiów , ale z akordeonu , a potem "pani od akordeonu" tłumaczyli mi , że bas podstawowy należy "osadzić" - zagrać przez całą długość brzmienia danej wartości , natomiast akordy - zagrać krócej i delikatniej.
Wszystko zależy oczywiście  od utworu i jeżeli miałoby to zabrzmieć homofonicznie . tzn. w lewej i prawej jako suma całości akordu , to trzymamy równo.
Natomiast w typowym akompaniamencie - "bu -ta -ta" , a tym bardziej w walcu - "raz" jest zawsze osadzone , a dwa i trzy - delikatniejsze i nieco oddzielone od siebie. (podobnie jak w akompaniamencie fortepianowym czy orkiestrowym).
Tak , że wszystko zależy od charakteru utworu.
Wydaje się , że przy charakterze tanecznym utworu ta teoria potwierdza się i pomaga tancerzom w utrzymaniu właściwego rytmu.
Taka jest moja wiedza , co nie znaczy , że słuszna. :)
Pozdrawiam.

Offline Akordeonistka

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 145
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #3, 08 sty 2014, 15:18 »
Udało mi się znaleźć w zagranicznej literaturze coś takiego:

"Play the basses staccato: press them and release them immediately, as if the buttons were burning hot. If you don't play them like that, you will probably find that the basses are `too loud'.

If the basses are written out, like I've done, they have the staccato implied: if there is a quarter note for a bass, that doesn't mean that you hear that bass for a quarter note (a crotchet), it means a short bass, and wait a quarter before you start the next one.

On the other hand, if a bass note takes up more than a beat, like a half note (minim) or a dotted half note, often at the end, that usually means that the bass should sound for the whole note."



Moje tłumaczenie tego tekstu:

"Basy graj staccato: naciskaj i puszczaj je błyskawicznie, tak jakby były gorące do czerwoności. Jeśli nie będziesz ich grać w ten sposób to prawdopodobnie odczujesz, że basy są zbyt głośne.

Jeżeli basy są zapisane tak jak to zrobiłem powyżej to gra straccato jest domyślna (domniemana): jeżeli widzisz ćwierćnutę to nie znaczy, że bas powinieneś usłyszeć jako ćwierćnutę, oznacza to krótki bas i odczekanie pauzy, która razem z nim da długość ćwierćnuty.

Z drugiej strony, jeżeli bas jest zapisany jako nuta dłuższa, niż ćwierćnuta np. jako półnuta lub półnuta z kropką (czasem występuje to na końcu utworu) to znaczy to zazwyczaj, że bas powinien faktycznie brzmieć tyle ile mówi zapis."
« Ostatnia zmiana: 08 sty 2014, 19:30 wysłana przez Akordeonistka »

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 669
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #4, 08 sty 2014, 19:32 »
Ja znalazłem takie przykłady na granie basów.

http://www.youtube.com/watch?v=mFbLJCnsEps   
http://www.youtube.com/watch?v=EjstRxfJGu0
http://www.youtube.com/watch?v=6Pp_RAtXqPg

Podejrzewam , że równie wiele można znaleźć na teorię cytowaną prze Akordeonistkę - czyli krótkie basy - staccato , jak pisze autor. (NB - kto jest autorem tej szkoły , bo ja znalazłem tylko nazwisko webmastera... Zaznaczam jednak , że jestem potwornie cienki w angielskim , jako , że nas jeszcze uczono  ruskiego... :D )
Ostatni przykład , to mój ulubiony Ukrainiec  Alexandr Hrustevich , uważany za jednego z najlepszych bajanistów na świecie. Mnie w każdym razie jego wykonania bardzo odpowiadają, bez brania pod uwagę "rankingów"- dla mnie osobiście - zupełnie bezsensownych!
Jak widać - mimo "wielojęzyczności" przykładów , sposób gry jest podobny.
Pozdrawiam serdecznie!

Offline Akordeonistka

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 145
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #5, 08 sty 2014, 20:11 »
Dzięki Krystyn za linki i wiedzę :)
« Ostatnia zmiana: 08 sty 2014, 20:16 wysłana przez Akordeonistka »

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 669
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #6, 09 sty 2014, 00:16 »
Dzięki za miłe słowa , ale właśnie z tą wiedzą "czysto akordeonową" to u mnie nie najlepiej.
Szkoda , że nie zabierają głosu akordeoniści wykształceni , lub w trakcie nauki w szkołach muzycznych.
Też bym się chętnie czegoś dowiedział i nauczył.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4480
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #7, 24 wrz 2015, 15:51 »
Myślę, że to sprawa wyczucia gry jednak pozostawiam długość grania  basów według własnego uznania wszystkim wykonawcom  [akordeon]

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7002
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #8, 20 wrz 2018, 14:10 »
Takie samo podejście w trzech różnych szkołach, z trzech różnych krajów


Ze szkoły J. Orzechowskiego:

http://i.imgur.com/fTfpjJe.jpg
Długość dźwięków w basach




Ze szkoły D. Chirosca i P. Neamtu:



(z lewej - zapis, z prawej - wykonanie)



Ze szkoły Franka Zucco:



(z lewej - zapis, z prawej - wykonanie)

Offline marek1

  • *****
  • Wiadomości: 701
    • Zobacz profil
  • Skąd: Silesia/śląskie
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #9, 23 wrz 2018, 22:13 »
Rozumiem,że w szkole uczą to tak ,lub ,że można to zapisać w nutach,ale ja jestem praktyk i obserwator.Zobaczcie jak tańczą np.oberka w Chłopach Reymonta,albo jak tańczy zepsół sorry zespół Mazowsze czy Śląsk ciągnąć w przysiadzie jedną nogę,wówczas kontrabas lub wiolonczela "zawodzi" jeżeli byłby to akordeon można przeciągnąć basem.

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 215
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #10, 28 sty 2021, 06:46 »
Jak zagrać ćwiczenie 23 z Kulpowicza?

Chodzi o basowy ćwierćnutowy akord w takcie 8 i 16. Czy zagrać go tak samo jak inne akordy ósemkowe czy raczej należy przytrzymać nieco guzik i wydłużyć akord na końcu równo z ćwierćnutą melodyczną?

Z jednej strony, gdyby autor chciał by zagrać akord krócej, to dałby mu wartość ósemki i pauzę za nim. Takty 8 i 16 kończą połowy utworu i nawet ładnie brzmi wyciągnięcie basu.

Z drugiej jednak, krótsze, ósemkowe zagranie też jest niezłe.

Czy może jest tutaj dowolność w interpretacji zapisu?


Offline Anonimowy Akordeonista

  • ***
  • Wiadomości: 129
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #11, 28 sty 2021, 17:05 »
ja bym puścił go równo z linią melodyczną, moim zdaniem będzie to najsensowniej brzmieć  :D

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 215
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #12, 13 lut 2021, 18:23 »
Jak zagrać ostatni takt w basach? Czy zagrać go legato? Na zakończenie nawet ładnie by brzmiało. Czy może tak jak wcześniejsze ósemkowe akordy - 2x krócej i 1x dłużej.
Czy może jest tutaj dowolność w interpretacji zapisu?

https://i.imgur.com/uDKBiYt.jpg
Długość dźwięków w basach

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7002
    • Zobacz profil
Odp: Długość dźwięków w basach
« Odpowiedź #13, 14 lut 2021, 20:36 »
Zwykle przy fragmentach granych na samych basach pojedynczych, gra się wartości nut zgodnie z zapisem (bez ich skracania).

Leo Vierelä - "Nuoruusmuistoja"
https://youtu.be/fgO-uCt1-Z4?t=29s
|
wątek o wspomnianym utworze