Autor Wątek: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej  (Przeczytany 12680 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sztyc

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1864
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #15 dnia: 07 Kwiecień 2016, 19:41 »
Tutaj nagranie Nicka Ariondo - z bliska pokazane że kciuk może (a może nawet powinien) "żyć własnym życiem" a nie leżeć płasko w jednym miejscu.  :)

Nikt pewnie nie wie jak powiniwn być ułozony kciuk bo musiał by grać pół zycia tak a drugie pół odwrotnie żeby porównać...a przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka
Wiem jedno na swoim przykładzie .....jak się /cię nauczą grać za dziecka z kciukiem w pionie to nawet po trzydziestoletniej przerwie ten kciuk wraca na swoje miejsce, pewnie w drugą strone to działa tak samo.
Pytanie jest inne ...nie jak powinien być ułozony tylko co to ułożenie daje w praktyce.

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 892
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #16 dnia: 07 Kwiecień 2016, 20:09 »
innymi słowy : kciuk nie ma tu nic do roboty, więc nie powinien przeszkadzać

Offline Sztyc

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1864
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #17 dnia: 07 Kwiecień 2016, 20:10 »
innymi słowy : kciuk nie ma tu nic do roboty, więc nie powinien przeszkadzać
Nie zgadzam sie ....

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6061
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #18 dnia: 07 Kwiecień 2016, 20:48 »
Ja też się nie zgadzam. Znaczenie z pewnością ma, skoro autorzy podręczników z różnych stron świata, poświęcają temu zagadnieniu uwagę. Fajnie, że wywiązuje się dyskusja.

Dla równowagi dodam jeszcze fragment z Dastrycha, który sugeruje kciuk w górę.

http://i.imgur.com/OMu6nxC.jpg
Ułożenie kciuka na pokrywie basowej


Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 892
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #19 dnia: 07 Kwiecień 2016, 21:07 »
Panowie - powyższa fotka pokazuje pozycję kciuka, która w poprzednim przykładzie podana jest
jako błąd ! I bądź tu mądry - myślę, że sprawa jest niepotrzebnie rozdmuchana - chyba, że Ktoś
poda jakiś racjonalny powód trzymania kciuka pionowo, bo nie jest to naturalna jego pozycja.
Ja takiego argumentu nie wyczytałem w żadnym z podręczników - pokazują fotkę i na tym koniec.
« Ostatnia zmiana: 07 Kwiecień 2016, 21:10 wysłana przez W.Królikowski »

Offline Sztyc

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1864
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #20 dnia: 07 Kwiecień 2016, 21:18 »
Ja mogę opierać się tylko na swoich doświadczeniach....
Kciuk....jest stałym punktem podparcia lewej dłoni...co to daje ?? mi...
a daje tyle że lewa ręka pracuje poruszając miech w dość dużym zakresie ruchu i kciuk jest jedynym stałym punktem odniesienia dla reszty palców. taki Greenwich
Nie potrafię grać nie trzymając kciuka opartego o korpus bo wtedy dłoń przesuwa sie względem guzików w zależności od szerokości otwarcia miecha żyją swoim życiem.  ;D
Pewnie jak już napisałem działa to też w drugą stronę   dlatego są dwie techniki
Przy czym nie wydaje mi sie abym mógł tym sposobem dosięgnąć barytonów. Nie wiem nie próbowałem.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5313
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Kwiecień 2016, 21:22 »
chyba, że Ktoś poda jakiś racjonalny powód trzymania kciuka pionowo, bo nie jest to naturalna jego pozycja.
Szkolna pozycja........ale łatwiej wykonać tremolando miechowe :)  [akordeon]

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 414
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #22 dnia: 07 Kwiecień 2016, 21:32 »
Kciuk pełni rolę pośrednią. Pozwala na kontakt dłoni z płytą nie całą dłonią a krawędzią dłoni przeciwległą kciukowi. Wtedy rozciąganie miecha następuję poprzez naciskanie tą krawędzią do dołu, ściąganie - odwrotnie. Daje to szersze możliwości dynamiki, akcentowania i szeroko pojętej artykulacji miechowej.
Niektórzy akordeoniści stosują inne metody gdyż nauczyli się inaczej. Można nauczyć się grać basami prawą ręką. Są tacy indywidualiści....
Przy tej metodzie miech rozciągany jest tylko górą.
« Ostatnia zmiana: 07 Kwiecień 2016, 21:44 wysłana przez emeryt »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6061
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #23 dnia: 08 Kwiecień 2016, 00:27 »
Moim zdaniem autorzy różnych podręczników stawiają na jedno, albo drugie ułożenie, ponieważ co innego traktują jako priorytet, albo maksymalny zasięg - duże skoki (kciuki prostopadły do krawędzi), albo łatwiejszą kontrolę nad miechem (kciuk równoległy do krawędzi).

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 892
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #24 dnia: 08 Kwiecień 2016, 00:54 »
czy ja dobrze zrozumiałem ? :
- fotka z lewej - "kciuk równoległy do palców" - dłoń przylega do akordeonu jak wskazuje czarna linia
  a reszta kciuka praktycznie jest w powietrzu
- fotka z prawej - "kciuk prostopadły do palców" - dłoń i kciuk przylegają jak wskazuje czarna linia

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #25 dnia: 08 Kwiecień 2016, 07:00 »
Też jak chodziłem do Ogniska kazali trzymać kciuk przyegający do korpusy (zdjęcie prawe)

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 414
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #26 dnia: 08 Kwiecień 2016, 07:52 »
Panie Włodzimierzu
Nie o takie linie chodzi. W technice miechowania, o której pisałem linią styku dłoni z płytą jest linia pozioma a nie pionowa. Linię tę tworzy krawędź dłoni będąca przedłużeniem osi 5-tego palca. Kciuk umożliwia tylko skręcenie dłoni tak aby oddalić jej górną część od płyty. W technice tej rozciągana jest tylko górna część miecha. Siły działające na miech nie są zgodne z jego kierunkiem rozciągania. Podczas rozciągania naciska się pionowo w dół na „krawędź styku ” dłoni z miechem. Przy zamykaniu miecha występują dwie składowe siły, tj. siła pionowa do góry oraz siła pozioma zgodna z kierunkiem ściągania miecha. Po co to wszystko?
 Prawdopodobnie łatwiej jest naciskać ręką pionowo w dół czy górę niż działać poziomo, a po drugie działając na płytę poprzez elastyczny mięsień, delikatniej wpływa się na zmianę ciśnienia powietrza i otrzymuje mniej „kanciastą” charakterystykę dźwięku.
Nie wiem czy nie za dużo tej mojej paplaniny ale nie umiem przedstawić tego w sposób bardziej zwięzły.
« Ostatnia zmiana: 08 Kwiecień 2016, 07:56 wysłana przez emeryt »

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1324
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #27 dnia: 08 Kwiecień 2016, 08:24 »
 :) Emerytku, nie tylko Twoja "paplanina", ale i pozostałe "darcie szat" jest sztucznie rozdmuchane... Dotyczy to nie tylko naszego forum, ale jak widać z licznych fachowych artykułów, intryguje znudzone zaplecze, i jest raczej źródłem wierszówki w literaturze. To zachowanie kciuka jest może ważne, ale podczas gry układa się on automatycznie, na zasadzie odruchu którego nie kontrolujemy. Czy ja się zastanawiam że pochylam ciało w lewo lub prawo, niosąc jakiś ciężar? Teoryzowanie o utrzymaniu jakiejś wyimaginowanej linii czy o przeciwwadze dla piątego palca nie ma sensu, a zamykanie wszystkiego w sztywne ramy zubaża naturę muzyki. Te wszystkie obrazki i teorie mogą być jedynie opisywaniem jak zachowuje się kciuk, ale nie wytycznymi, że to jest jakiś wzorzec. U jednych jest tak, u innych inaczej. Określić sztywno to można w wojsku wzorzec postawy na baczność lub spocznij...
U akordeonistów są ważniejsze błędy w pozycji podczas grania, które rzeczywiście utrudniają grę, albo wpływają na negatywny odbiór utworu - mam na myśli niedbalstwo, a sprawa kciuka nadaje się raczej na temat prima-aprylisowy.
Postarajmy się raczej wykorzystać świadome ułożenie kciuka góra-dół, do dyskretnego zasygnalizowania komuś z słuchaczek, co tak naprawdę siedzi nam w głowie, gdy sobie tu niby spokojnie gramy... ;)
« Ostatnia zmiana: 08 Kwiecień 2016, 08:31 wysłana przez Janucik »

Offline Krystian

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 358
    • Zobacz profil
    • Youtube
  • Skąd: Podkarpackie-Nockowa
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #28 dnia: 08 Kwiecień 2016, 08:34 »
Próbowałem ułożyć kciuk zgodnie z książkowym przykładem i nie wyszło, albo skupiam się na tym czy kciuk jest "ładnie" ułożony, albo na graniu.  :) Nie potrafię rozdzielić uwagi na tą kwestię,  w moim odczuciu najlepiej grać jak komuś jest wygodniej, jeżeli będą utwory wymagające odpowiedniej techniki grania to po prostu wtedy się trzeba będzie przestawić.  Amen  :) [akordeon]

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1324
    • Zobacz profil
Odp: Ułożenie kciuka na pokrywie basowej
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Kwiecień 2016, 08:37 »
Krystian, idąc torem moich spostrzeżeń zapewniam Cię, że Twój kciuk zrobi to sam, zanim Ty jeszcze o tym pomyślisz, więc nie zaprzątaj sobie tym głowy... [akordeon]