Autor Wątek: Fraza  (Przeczytany 23814 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Fraza
« dnia: 03 Luty 2015, 23:26 »
Drodzy Koledzy,

Może powstać u Was mnienianie, że fraza jest moją obsejsją.
Tak, jest.
Sam nie mam najlepszego poczucia frazy, dlatego sam mocno się pilnuję. Ale sprawdzam też w innych wykonaniach.

O co chodzi?

Otóż każdy zna piosenkę:
"Wlazł kotek na płotek i mruga,
Ładna to piosenka, niedługa."

Wyobraźcie sobie, albo sami zaśpiewajcię ją tak:
"Wlazł kotek na płotek,
ładna to pisenka niedługa"

Brzmi kulawo, nie? To tak jakby w wierszu 12-zgłoskowym, wprowadzić jeden werset 11-zgłoskowy.
Każdy werset musi być dokończony.

Często zdarza się że ktoś nie dotrzyma pełnego wersu, bo fajniej się wchodzi w refren, niż trzyma dźwięk do końca frazy (zob. "Więzienny Chińczyk" w wykonaniu Kapeli Czerniakowskiej). To całowicie wywala strukturę melodii.

Przyznaję, czasem w metrum 3/4, kompozytor wprowadza 1-2 takty w metrum 2/4, ale to są wyjątki gdy to jest potrzebne.

Wspomniałem, że ja sam mam dość słabe wyczycie frazy. Co więc robię?
Jeśli gram coś z nut, to pół biedy, kompozytor ma obowiązek to czuć, jak poeta. Czasami jednak policzę. Dla pewności.
Ale jeśli gram ze słuchu, to wolę sobie policzyć taktami strukturę melodii, czasem z grubsza taką strukturę sobie zapiszę.

Niedotrzymanie frazy jest, moim zdaniem sporym błędem i ulega mu sporo akordeonistów grających ze słuchu. Zauważcie, że tańczący muszą wtedy przeskoczyć na nodze, albo okazuje się im, że jeśli akcent zaczynali lewą nogą, to teraz akcentuje się im na prawą nogę.
 
Są jednak tacy, którzy nie muszą taktów liczyć, po prostu to czują (zob. Kumar). Gitarzyści też pewnie mają łatwiej, bowiem oni uczą się kawałków strukturalnie, a nie melodycznie jak my - akordeoniści.

Nie pogniewajcie się na tę moją obsesję. Wydaje mi się, że warto o tym pamiętać.

Lajkonix

Offline brebir

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1175
    • Zobacz profil
  • Skąd: Laszczki - Mazowieckie
Odp: Fraza
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Luty 2015, 23:39 »
Lajkoniku, gdzież my mielibyśmy się na Ciebie gniewać, wdzięczni Ci jesteśmy za udzielanie darmowej lekcji. :)
« Ostatnia zmiana: 04 Luty 2015, 07:49 wysłana przez brebir »

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Luty 2015, 00:10 »
Pewnie w szkołach lepiej to wykładają. Ja tylko tak po amatorsku. Ile wiem.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1267
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Fraza
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Luty 2015, 07:34 »
Pewien znany kompozytor, aranżer i dyrygent na pytania "jakieś tam" muzyczne odpowiedział że nie jest muzykiem tylko matematykiem. Bo 2 + 2 = 4 a nie 5.
A propos nie trzymania frazy : grasz solo to jest nieszkodliwe (chociaż ja czuję kazde złamanie frazy) ale zagraj do tańca albo z zespołem. To co wcześniej napisał Lajkonix : tańczący muszą przeskakiwać z nogi na nogę aby być w zgodzie z akcentem na "raz". Jak ktoś czuję rytm widać od razu gdy ktoś gra rytmy bałkańskie  :'(

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1219
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Luty 2015, 07:38 »
Cenne wyjaśnienia zamieścił Lajkonix. Dla mnie to w zasadzie pierwsza taka lekcja poparta analizą.
Póki tylko ktoś słucha, to pół biedy, ale tańczących można tym poprzewracać :)
mea culpa... ;)

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Luty 2015, 08:53 »
Dzięki, Chłopaki, za tak życzliwe przyjęcie moich uwag. Z dużym strachem ten temat podjąłem....

Dla rozrywki pozwolę sobie zauważyć, że jednym z (moim zdaniem) sztandarowych kawałków ilustrujących dotrzymanie frazy jest "Apaszem Stasiek był" (Hanko). No przecież każdy to gra. :)

W tym filmiku chłopaki robią to bez zastrzeżeń. Policzcie na palcach 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4.... MODELOWE WYKONANIE!

https://www.youtube.com/watch?v=_u-8VALjp6Q

Teraz w wyszukiwarce YT wpiszcie frazę "hanko akordeon" i spróbujcie znaleźć jeszcze choć dwa właściwie wyfrazowane wykonania na akordeonie .... Jest klęska. :(
To przeszkadza nie tylko w tańczeniu i śpiewaniu. Także w słuchaniu.

Lajkonix


Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1219
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Luty 2015, 09:34 »
 Wysłuchałem- jest się na czym wzorować. Chłopaki albo zdecydowanie zaczynają śpiew, albo konkretnie ciągną prze takt. W sumie to rzecz prosta, jednak niefrasobliwie zaniedbywana. Biorę to sobie do serca :)

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #7 dnia: 04 Luty 2015, 10:22 »
Wysłuchałem- jest się na czym wzorować. Chłopaki albo zdecydowanie zaczynają śpiew, albo konkretnie ciągną prze takt. W sumie to rzecz prosta, jednak niefrasobliwie zaniedbywana. Biorę to sobie do serca :)

Dodałbym, że chłopaki ciągną tam gdzie należy dokończyć frazę, a zdecydowanie wchodzą tam gdzie fraza się zaczyna. Albo czują frazę, albo mają przyzwoicie rozpisane nutki. Po prostu lubię ich wykonanie.

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 414
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Fraza
« Odpowiedź #8 dnia: 04 Luty 2015, 10:35 »
Lajkonix
Rozpocząłeś ważny temat "fraza" to pociągnij go dalej i rozszerz co najmniej o temat "frazowanie". Fraza to matematyka ale fraza to również dynamika i inne metody jej wyrażania. Dla ludzi z wrodzoną zdolnością frazowania nie ma żadnego problemu, bo po prostu słyszą utwór frazowany. Gorzej mają ci, którzy muszą tego się nauczyć, musi im to "wejść w krew" aby również zacząć czuć frazę. A może nawet dalej, może nawet jakieś delikatne podstawy budowy utworu....

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Luty 2015, 11:12 »
Emerycie, szacunek. To dopiero początek. Nawet taki minimalny początek.
Jednak moja wiedza nie sięga tak daleko.
Sam bym posłuchał uwag na temat frazowania melodii...
Lajkonix

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1219
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Luty 2015, 11:23 »
Och, drogi emerycie, czy nie mieszkasz w pobliżu mnie? Nauka nie kończy się nigdy, a Ty - słyszę - żyjesz akordeonem... :)
Pozdrawiam.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Luty 2015, 11:38 »
Byle znowu nie mieszkał za daleko ode mnie..... :)

A swoją drogą, to mógłbyś, Emerycie, wywlec na forum jakiś popularny błąd frazowania w naszych wykonaniach. Mógłbyś nagrać filmik pokazujący jak gramy i jak Ty byś to widział. To nie musi być jakiś wielki wykład (raptem może być ze dwie minuty nagrania). Chodzi o jakiś popularny błąd, bo takie są najlepszym przykładem. Przecież wiesz, że nie obrazimy się... :)

Offline Sonia

  • **
  • Wiadomości: 71
    • Zobacz profil
  • Skąd: Komornica
Odp: Fraza
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Luty 2015, 12:22 »
Lajkonix, również dziękuję za ten temat :).
Ostatnio sporo się nad tym zastanawiam w trakcie ćwiczeń i staram się pilnować miech. A wcześniej powiem szczerze, nie przywiązywałam do tego specjalnie uwagi. Oczywiście jest potrzebna samodyscyplina, żeby nie popełniać tego typu błędów, ale i tak nie raz mam problem z dokończeniem frazy, ponieważ brakuje już powierza, albo za bardzo rozciągam miech i z kolei przydałyby się dłuższe ręce :)

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 414
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Fraza
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Luty 2015, 14:42 »
Widzę, że ta odpowiedź musi być wielowątkowa. Muszę wyjaśnić:
1. Zgodnie z definicją "emeryt" to ktoś kto już nic nie robi ale uwagi ma do wszystkich oprócz siebie.
2. Janucik, mieszkamy blisko siebie, bo co przy współczesnych środkach komunikacji stanowi 600 km
3. Bez związku z definicją frazy zamierzałem kiedyś coś zabrzęczeć na YouTube, ale aktualnie nie ma fizycznych możliwości, bo tak mi daje popalić prawy bark, że akordeonu nie dotykam już od przeszło miesiąca.
4. Gdy coś zagram to boję się, że znajdziecie u mnie nie tylko błędne frazowanie....
Ale mimo wszystko, jeżeli bark popuści nieco to zaryzykuję.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2834
    • Zobacz profil
Odp: Fraza
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Luty 2015, 14:51 »
Ha, ha!
Emerytku, będziesz miał we mnie pierwszego słuchacza.
Smaruj bark dentoseptem, czy czymś takim co reklamują :)
Lajkonix