Autor Wątek: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk  (Przeczytany 12955 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 167
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #15 dnia: 03 Czerwiec 2015, 10:51 »
Ale ja przecież znam nuty i potrafię z nich grać. Nie gram z książki tylko przerabiam ją, nie gram ze słuchu ale na słuch dopasowuję długości dźwięków. Ja przerabiam ją piąty miesiąc jestem na 70. Pierwsze trzeba czytać wypowiedzi od początku do końca, a później się wypowiadać, jak wcześniej zaznaczyłem znam i nuty i potrafię zagrać z opisanych wysokości dźwięków literami. Każdy uczy się tak jak może, a forum jest chyba od tego, aby właśnie pomagać.


To nie jest tak, ja gram i z literek i z nut. Nie mam z tym żadnego problemu, jeżeli chodzi o długość dźwięku to wiadomo, że się to wyłapie na słuch, więc pisze się normalnie literka obok literki poniżej bas pod określonymi dźwiękami. Cała reszta na słuch, nas uczy znajoma, a większość osób tam nut nie zna i znać nie chce, bo dla nich to jest kosmos. Teraz właśnie nie ma czasu mi tłumaczyć ani rozpisać ładnie, stąd też pytanie na forum.
Według mnie, w czasie potrzebnym na czytanie tych wypowiedzi i wymyślanie pogmatwanych teorii, z powodzeniem można by nauczyć się czytać nuty! Lukasz198821, jak sobie popatrzycie na te wasze góry dookoła Zakopanego, to jak te szczyty nazywacie?... "Wysoki", "ciut niższy", 'taki sobie", "średni", "płaski"?... Czy macie zakodowane konkretne  nazwy - "Giewont", "Gubałówka", "Góra wisielców", czy temu podobne - a jest ich kupa! Porównajcie sobie pięciolinię do jakiejś panoramy i powinniście dać radę... Każda nuta, to inna górka, i ma swoja nazwę - a, d, e, c, itd. I nawet widać czy wyższa, czy niższa!
Przerobienie "książki" Kulpowicza tym sposobem uważam za absurd... W dodatku w dwa miesiące!
Podziwiam nauczycielkę, która się takiej nauki podjęła, ale pozwala mi to z kolei lepiej zrozumieć sens "góralskiej muzyki"... ;)
Pozdrawiam.
Czy muzyka góralska jest jakaś zła? sądzisz, że tutaj ludzie źle grają, bo większość jeżeli chodzi o muzykę góralską akurat gra się na słuch przez co ma swoją charakterystykę, a nie jest sztywno grana. Ponadto nie rozmawiamy o muzyce góralskiej, o tym jak się ją gra, a gra się ją troszkę inaczej a tutaj rozmawiamy o tworzeniu trójdźwięków.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2783
    • Zobacz profil
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #16 dnia: 03 Czerwiec 2015, 11:21 »
Najpierw żarcik:

... Nie gram z książki tylko przerabiam ją, ...

.... na co?

Dobra, a teraz na poważnie.
Łukasz, skoro umiesz czytać nuty, to po co chcesz wracać do literek? Sam widzisz, że dopisanie drugiego głosu literkami to jakaś kosmiczna bzdurna robota! Albo grasz z liter i zapominasz o normalnym graniu, albo idziesz w nuty i się rozwijasz. Myślisz, że Chopin by się tak rozwinął na literkach?

Stawiasz na pulpicie nuty Szładzieweczki i dopisujesz pod nimi drugi dźwięk . Drugi dźwięk bierzesz z akordu basowego. I tyle w temacie.

Na trzeci dźwięk przyjdzie pora, gdy liźniesz trochę harmonii, którą jakoś chcesz ominąć szerokim łukiem i na skróty - zajrzałeś już do tekstów p. W. Królikowskiego? Nikt cię korespondencyjnie nie nauczy całkowania, gdy jesteś na etapie tabliczki mnożenia. Gdyby takie skróty były możliwe, to nikt by się nie mordował nauczaniem tego przedmiotu w szkołach. TU NIE MA SKRÓTU. PO PROSTU NIE MA.

Ale może ja nie rozumiem o co ci chodzi.

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 167
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #17 dnia: 03 Czerwiec 2015, 11:37 »
Nie wracam do literek, mam zapis w literkach i pytam jak to przerobić na trójdźwięki ot cała filozofia. Gram i z nut i z tego, mam utwory i w nutach i w literkach. Czasami mam utwór rozpisany w literkach, a nie mam tego w nutach. Nie rozwijam się w literkach, tylko pytam jak to zagrać.  Ja tylko zapytałem, uznałem, że być może istnieje schemat i ktoś udzieli informacji. Czytam powoli wszystko, zapoznaję się z tematem stąd też powstają pytania i odpowiedzi. Nie liczę na to że ktoś mnie nauczy, zapytałem z ciekawości to chyba nic złego?

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #18 dnia: 03 Czerwiec 2015, 11:48 »
Skoro dostałeś receptę i dalej pytasz o to samo, to podejrzewam, że nie znasz składników akordu.
Jeśli naciskasz guzik C to słyszysz dźwięk c. Jak naciskasz guzik akordu Cdur, to jakie słyszysz dźwięki ??
Jak tego nie wiesz, to nie będziesz wiedział co dopisać w tych swoich literkach.
I w tym tkwi cały Twój problem !

I ciągnąc ten przykład podpowiadam - jeśli w danym miejscu melodii pasuje akord Cdur. to próbuj
w melodii dopisać któryś z dźwięków c,e,g, bo z nich sklada się ten akord i td i tp.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec 2015, 11:56 wysłana przez W.Królikowski »

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 167
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #19 dnia: 03 Czerwiec 2015, 11:51 »
Dostałem kilka odpowiedzi jak widać, i te z propozycją zapoznania z harmonią i te z budowaniem akordu. Jeżeli naciskam C-dur to mam c, e, g.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2783
    • Zobacz profil
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #20 dnia: 03 Czerwiec 2015, 11:56 »
Nie wracam do literek, mam zapis w literkach i pytam jak to przerobić na trójdźwięki ot cała filozofia. Gram i z nut i z tego, mam utwory i w nutach i w literkach. Czasami mam utwór rozpisany w literkach, a nie mam tego w nutach. Nie rozwijam się w literkach, tylko pytam jak to zagrać.  Ja tylko zapytałem, uznałem, że być może istnieje schemat i ktoś udzieli informacji. Czytam powoli wszystko, zapoznaję się z tematem stąd też powstają pytania i odpowiedzi. Nie liczę na to że ktoś mnie nauczy, zapytałem z ciekawości to chyba nic złego?
Przepisz wszystko co masz w literkach na pięciolinię.


Dostałem kilka odpowiedzi jak widać, i te z propozycją zapoznania z harmonią i te z budowaniem akordu. Jeżeli naciskam C-dur to mam c, e, g.
Ok. To mniej więcej już wiesz co dalej robić w tym temacie.

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #21 dnia: 03 Czerwiec 2015, 12:00 »
Jeżeli znasz budowę akordów, to teraz w czym problem ?

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1193
    • Zobacz profil
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Czerwiec 2015, 12:37 »
...Czy muzyka góralska jest jakaś zła? sądzisz, że tutaj ludzie źle grają, bo większość jeżeli chodzi o muzykę góralską akurat gra się na słuch przez co ma swoją charakterystykę, a nie jest sztywno grana...
Nie napisałem że jest zła, jest tylko specyficzna. Poznając (dzięki Tobie) sposób jej nauczania i przyswajania, mogę na nią inaczej spojrzeć. I tyle.

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 167
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #23 dnia: 03 Czerwiec 2015, 12:51 »
Właśnie próbowałem do końca budować to na zasadzie akordów, niektóre utwory brzmią prawidłowo, a niektóre nie. Być może niektóre utwory są w tonacji molowej, a ja poszukuję rozwiązań tylko w tonacji durowej?


...Czy muzyka góralska jest jakaś zła? sądzisz, że tutaj ludzie źle grają, bo większość jeżeli chodzi o muzykę góralską akurat gra się na słuch przez co ma swoją charakterystykę, a nie jest sztywno grana...
Nie napisałem że jest zła, jest tylko specyficzna. Poznając (dzięki Tobie) sposób jej nauczania i przyswajania, mogę na nią inaczej spojrzeć. I tyle.
Jest specyficzna, bo np.  basowo gra się jednocześnie akord + podstawowy. Wybacz, źle to zrozumiałem.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4887
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #24 dnia: 03 Czerwiec 2015, 13:15 »
Technika wykonania regionalnego to sprawa inna. Co do szkoły Kulpowicza to grałem z niej 6 lat - całą Szkołę Muzyczną I stopnia. Potrzebne są również inne materiały: etiudy, sonatiny, gamy i pasaże........... Do dzisiaj nie mam ogranych wszystkich tonacji. Jeżeli utwór nie jest w "mojej" tonacji to transponuję go do innej co oczywiście ułatwia mi pracę i nie jest to zbrodnią.
Na wszystko przychodzi czas. Z biegiem dni lub lat akordy gra się odruchowo................

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 167
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #25 dnia: 03 Czerwiec 2015, 13:17 »
Mam też etiudy W.Kulpowicza część pierwszą. Gamy i pasaże obecnie robię z szkoły na akordeon. No właśnie masz rację, tylko jeżeli ktoś podrzuci wskazówkę to jest łatwiej do tego dojść.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4887
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #26 dnia: 03 Czerwiec 2015, 13:23 »
Podstawowe akordy to Durowy i molowy (najczęściej używane w utworach w pierwszych latach nauki).
Dla mnie pasaże są podstawą do budowania akordów wymienionych powyżej z tą różnicą, że gra się każdy dźwięk następująco po sobie. Powyższe pozwala na uzmysłowienie sobie dźwięków wchodzących w skład akordu a po ich jednoczesnym zagraniu co mamy??? Właśnie wymagany akord. W zależności od potrzeby możemy zagrać podstawowy, w I lub II przewrocie. To najprostsza jak dla mnie możliwość opisania tematu.

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #27 dnia: 03 Czerwiec 2015, 13:34 »
Jeśli w tej melodii (akurat jej nie znam) nie wszystko Ci pasuje, to najlepiej zrobisz jak napiszesz to jako nuty z podziałem na takty i wstawisz tu fotkę - podpisz też akordy, których używasz, bo inaczej bawimy się tu w ciuciubabkę.

Zasada, którą pięknie, bo króciutko, podał Lajkonix :

"składaj trójdźwięki z dźwięków akordu basowego, który grasz pod dana literką"

to ogólna wskazówka, która nie zawsze pasuje. A nie pasuje, bo w melodii jest czasem dużo dźwięków, które nie należą do granego akordu i wtedy trzeba sprawdzić czy nie drażni to ucha - w przeciwnym razie trzeba zmienić akord.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec 2015, 14:28 wysłana przez W.Królikowski »

Offline emeryt

  • ****
  • Wiadomości: 413
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podkarpacie
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #28 dnia: 03 Czerwiec 2015, 15:09 »
lukasz198821
Koniecznie chcesz otrzymać uniwersalny schemat na stworzenie wielogłosowej wersji utworu z posiadanej wersji jednogłosowej. Takiego uniwersalnego schematu nie ma. Istnieje wiele różnych schematów prowadzących do tego celu. Tego nie dowiesz się z żadnej szkoły na akordeon, bo to nie należy bezpośrednio do nauki gry na tym lub innym instrumencie. Jest to temat interdyscyplinarny.  Jak rozwiązać teki temat? 
Jeżeli masz słuch harmoniczny, to nie musisz nic robić tylko grać zgodnie z własną wrażliwością. Jeżeli tego nie masz to niestety nie ominiesz nauki harmonii.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2783
    • Zobacz profil
Odp: Jak zrobić z jednej nuty trójdzwięk
« Odpowiedź #29 dnia: 03 Czerwiec 2015, 15:59 »
Łukasz,
A przy okazji się zapytam...
Jaka jest prosta technika rozpoznawania długości nut w tym zapisie literowym. Taka na chłopski rozum.
Bo przymierzam się do tego zapisu literowego "W Krakowie pięknym mieście" i za Chiny nic mi nie wychodzi.