Forum Akordeonowe

Nauka => Edukacja muzyczna => Wątek zaczęty przez: and234 w 07 kwi 2017, 17:30

Tytuł: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: and234 w 07 kwi 2017, 17:30
Z darmowych nut niedawno opublikowanych przez naszego admina http://cjam.lassecollin.se/
przejrzałem kilkanaście nagrań, i tak: są nuty podstawowego motywu, natomiast potem leci improwizacja. Proszę podpowiedzcie, jak tworzy się taką improwizację, czy to jest wrodzona intuicja, czy wyobraźnia, czy tego może uczą w szkołach muzycznych, czy są jakieś zasady? Bo ja cokolwiek bym nie zagrał - to mi "nie pasi".

moja próba "I want you" wg nut (w tle Hydrogen):
https://youtu.be/eJBtM8DCtrA

nuty
http://cjam.lassecollin.se/songs2/iwantyou140325.html

natomiast nagranie oryginalne: http://jazzpirates.lassecollin.se/piratessound/session140403/iwantyou140403.html
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 07 kwi 2017, 22:20
Brawo za nagranie :)

Temat improwizacji to temat rzeka. Od strony praktycznej bardzo pomocna jest znajomość skal i tego kiedy z jakich korzystać. Bez znajomości jakiejkolwiek teorii, też można świetnie improwizować - najlepszą nauką w takim wypadku (moim zdaniem) jest słuchanie improwizacji i próbowanie ich powtórzenia ze słuchu, po pewnym czasie takich ćwiczeń, powinna pojawić się swoboda w łączeniu poznanych tym sposobem elementów i tworzeniu własnych improwizacji.
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Leszek w 08 kwi 2017, 05:42
Brawo ! Też interesuję się improwizacją i tak jak powiedział Marcel czasami próbuje naśladować innych wykonawców. Niestety z różnym skutkiem choć frajdę mam przy tym nieziemską  ;) nawet jak niezbyt dobrze to wychodzi.  ;D  [toast] [akordeon]
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: and234 w 09 kwi 2017, 06:46
Bardzo dziękuję za odpowiedzi - w zaciszu domowym zaczynam drążyć temat... czyli  [akordeon]
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 04 lis 2017, 18:51
Fajne nagranie, które może się przydać przy nauce improwizacji:

Soul Scale Exercises/ Examples for improvisation - All Instruments
https://www.youtube.com/watch?v=Cdat4vN6CJo

Oprócz tego, co pojawia się w zapisie, warto poeksperymentować - ze zmianą rytmu, ze zmianą kolejności i ilości nut w takcie itd. Im więcej eksperymentowania, tym więcej można odkryć.
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Leszek w 04 lis 2017, 19:17
To jest świetne  :D [brawo] [piwo]
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 21 mar 2019, 11:59
Polecam (!) Richard Grayson - Improvising at the Keyboard
https://sites.oxy.edu/rgrayson/Richard%20Grayson%20improvisation%20handbook.pdf


Warto też zobaczyć (wspominałem ten materiał w wątku o reharmonizacji):

Mike Titlebaum - "Improvisation Using Simple Melodic Embellishment"
https://www.youtube.com/watch?v=vQOa1q8QL6o

http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/harmonizacja-reharmonizacja/msg86959/#msg86959


Mike Titlebaum - How to Improvise Jazz Melodies
https://www.cs.hmc.edu/~keller/jazz/improvisor/HowToImproviseJazz.pdf


Skale i akordy - powiązania, narzędzie online (morpho.lanet.lv/circleoffifths/) (http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/skale-i-akordy-powiazania/)

Akordy i skale - formuły do ich budowania (http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/akordy-i-skale-formuly-do-budowania/)



Odnośnie postu niżej: nie ma problemu, zmieniam tytuł wątku na "Nauka improwizacji".
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Pedros w 30 mar 2019, 11:08
Marcelu, robi się z tego fajny wątek - czy możesz zmodyfikować nieco jego tytuł np na "O nauce improwizacji".
Dzięki za linki  :)
 [akordeon]
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: SamMuz w 31 mar 2019, 00:37
Cześć!
Ja nie wiem, czy improwizacji można się nauczyć! Wg potocznej opinii,  jeśli poznamy i opanujemy skale, nauczymy  się ich, to zaimprowizujemy wszystko. Ja się pytam, czy na pewno? Muzyka jest sztuką opierającą się na słuchu. I na tym, co zbiera się w naszej duszy.
Problem (określany przez amatora, jakim się czuję i jestem) polega na tym, czy potrafimy zagrać ( zaimprowizować to, co "w duszy gra") co pasuje do intencji twórcy, lub twórców utworu.
Bardzo lubię improwizować, ale nie staje mi energii, by dotrwać do końca. Bo trzeba 'cholernie" skrupulatnie pilnować przebiegu harmonicznego. albo mieć niesamowite (jak dla mnie ) zdolności   muzyczne. Słyszę i natychmiast przenoszę to na klawiaturę         
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 31 mar 2019, 12:24
co pasuje do intencji twórcy, lub twórców utworu.

Improwizować można mając też zupełnie inne pomysły i intencje, niż twórca oryginalnej melodii :)

Podając przykład, skorzystam z okazji, aby zaprezentować w akcji autora publikacji, którą poleciłem trzy posty wyżej - Richard Grayson improwizuje na temat podany spontanicznie przez publiczność na sali: https://www.youtube.com/watch?v=bDxENJgT-Zs

Więcej jego nagrań: https://www.youtube.com/user/improvelectronic/videos


Możliwości w muzyce są nieskończone. Nauka improwizacji to poznawanie elementów, które ułatwiają szybkie / intuicyjne podejmowanie wyborów w trakcie gry.
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Leszek w 31 mar 2019, 15:19
Też może wtrącę swoje trzy grosze bo mimo iż znawcą żadnym nie jestem to ciekawy temat   :)

Ja nie wiem, czy improwizacji można się nauczyć! Wg potocznej opinii,  jeśli poznamy i opanujemy skale, nauczymy  się ich, to zaimprowizujemy wszystko. Ja się pytam, czy na pewno?

Myślę, że można się tego nauczyć ale jest to przynajmniej w mojej ocenie bardzo trudne. Znajomość skal pomaga ale chyba nie wystarczy trzeba jeszcze umieć to wykorzystać.

Improwizować można mając też zupełnie inne pomysły i intencje, niż twórca oryginalnej melodii :)

Myślę dokładnie tak samo  :)

Bo trzeba 'cholernie" skrupulatnie pilnować przebiegu harmonicznego.         

Na mój rozum zwykłego, prostego człowieka myślę, że nie do końca tak jest  ;)
Sądzę, że improwizacja polega między innymi właśnie na poszukiwaniu własnych dróg i nie ma konieczności kurczowego trzymania się układu harmonicznego. Myślę, że można go zmieniać oczywiście w odpowidnio rozsądnych granicach. Oczywiście to są moje subiektywne przemyślenia i nie musicie się ze mną zgadzać  :)

Możliwości w muzyce są nieskończone. Nauka improwizacji to poznawanie elementów, które ułatwiają szybkie / intuicyjne podejmowanie wyborów w trakcie gry.

I w tym właśnie stwierdzeniu moim zdaniem zawarta jest cała esencja improwizacji  [brawo]
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: SamMuz w 31 mar 2019, 20:51
Ja się całkowicie zgadzam z wypowiedziami Leszka i Marcela. Ale chyba inaczej zrozumiałem temat. Napisałem o sytuacji występującej w grze zespołowej, kiedy jeden z instrumentów ma np. improwizowaną  solówkę i coś musi zagrać "w temacie". Pozostali muzycy, którzy akompaniują muszą wiedzieć co grać a i improwizujący musi wiedzieć w jakiej harmonii może się poruszać. Przy grze solowej - to co pokazał Marcel w linku do YT- może to wyglądać zupełnie inaczej i przybierać formy parafrazowania utworu, wręcz ponownego go tworzenia przy wykorzystaniu tylko jakiegoś ciekawego motywu z wersji pierwotnej.
Tytuł: Odp: Nauka improwizacji
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 24 lip 2019, 14:00
Darmowe, bardzo dobre materiały do nauki improwizacji:

How to Develop Your Improvisation - Beginner to Advanced
https://www.youtube.com/watch?v=6d6xwzPikdA
(kanał YouTube "Walk That Bass", j. angielski)

Top 3 Improvisation Exercises to Improve Your Soloing
https://www.youtube.com/watch?v=s6euz0EWa8c
(kanał YouTube "Walk That Bass", j. angielski)

Free Jamey Aebersold Jazz Handbook: The "Red" Book
http://jazzbooks.com/jazz/FQBK
(.pdf jest dostępny w języku angielskim i francuskim)