Autor Wątek: Nauka improwizacji  (Przeczytany 3340 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline and234

  • ***
  • Wiadomości: 215
    • Zobacz profil
  • Skąd: Ząbki - mazowieckie
Nauka improwizacji
« dnia: 07 Kwiecień 2017, 17:30 »
Z darmowych nut niedawno opublikowanych przez naszego admina http://cjam.lassecollin.se/
przejrzałem kilkanaście nagrań, i tak: są nuty podstawowego motywu, natomiast potem leci improwizacja. Proszę podpowiedzcie, jak tworzy się taką improwizację, czy to jest wrodzona intuicja, czy wyobraźnia, czy tego może uczą w szkołach muzycznych, czy są jakieś zasady? Bo ja cokolwiek bym nie zagrał - to mi "nie pasi".

moja próba "I want you" wg nut (w tle Hydrogen):
https://youtu.be/eJBtM8DCtrA

nuty
http://cjam.lassecollin.se/songs2/iwantyou140325.html

natomiast nagranie oryginalne: http://jazzpirates.lassecollin.se/piratessound/session140403/iwantyou140403.html

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #1 dnia: 07 Kwiecień 2017, 22:20 »
Brawo za nagranie :)

Temat improwizacji to temat rzeka. Od strony praktycznej bardzo pomocna jest znajomość skal i tego kiedy z jakich korzystać. Bez znajomości jakiejkolwiek teorii, też można świetnie improwizować - najlepszą nauką w takim wypadku (moim zdaniem) jest słuchanie improwizacji i próbowanie ich powtórzenia ze słuchu, po pewnym czasie takich ćwiczeń, powinna pojawić się swoboda w łączeniu poznanych tym sposobem elementów i tworzeniu własnych improwizacji.

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1508
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Kwiecień 2017, 05:42 »
Brawo ! Też interesuję się improwizacją i tak jak powiedział Marcel czasami próbuje naśladować innych wykonawców. Niestety z różnym skutkiem choć frajdę mam przy tym nieziemską  ;) nawet jak niezbyt dobrze to wychodzi.  ;D  [toast] [akordeon]

Offline and234

  • ***
  • Wiadomości: 215
    • Zobacz profil
  • Skąd: Ząbki - mazowieckie
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #3 dnia: 09 Kwiecień 2017, 06:46 »
Bardzo dziękuję za odpowiedzi - w zaciszu domowym zaczynam drążyć temat... czyli  [akordeon]

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Listopad 2017, 18:51 »
Fajne nagranie, które może się przydać przy nauce improwizacji:

Soul Scale Exercises/ Examples for improvisation - All Instruments
https://www.youtube.com/watch?v=Cdat4vN6CJo

Oprócz tego, co pojawia się w zapisie, warto poeksperymentować - ze zmianą rytmu, ze zmianą kolejności i ilości nut w takcie itd. Im więcej eksperymentowania, tym więcej można odkryć.

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1508
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Listopad 2017, 19:17 »
To jest świetne  :D [brawo] [piwo]

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Kwiecień 2018, 19:35 »
Tabelka: akordy i pasujące do nich skale

(te materiały udostępnione są na stronie producenta)

http://www.castaliapub.com/shop/images/music-posters-images/theory-cards.jpg

http://www.castaliapub.com/shop/images/The-Music-Theory-Tranposing-Poster-14-18.jpg
(można powiększyć trzymając wciśnięty klawisz [ctrl] + kręcąc rolką myszy)

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1508
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Kwiecień 2018, 20:38 »
Ciekawe zestawienie  :) Dzięki Marcel, to może się przydać  [brawo]  [piwo]

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Marzec 2019, 11:59 »
Polecam (!) Richard Grayson - Improvising at the Keyboard
https://sites.oxy.edu/rgrayson/Richard%20Grayson%20improvisation%20handbook.pdf


Warto też zobaczyć (wspominałem ten materiał w wątku o reharmonizacji):

Mike Titlebaum - "Improvisation Using Simple Melodic Embellishment"
https://www.youtube.com/watch?v=vQOa1q8QL6o

http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/harmonizacja-reharmonizacja/msg86959/#msg86959


Mike Titlebaum - How to Improvise Jazz Melodies
https://www.cs.hmc.edu/~keller/jazz/improvisor/HowToImproviseJazz.pdf



Odnośnie postu niżej: nie ma problemu, zmieniam tytuł wątku na "Nauka improwizacji".

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 804
    • Zobacz profil
    • Mój kanał na YT
  • Skąd: Kujawy
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Marzec 2019, 11:08 »
Marcelu, robi się z tego fajny wątek - czy możesz zmodyfikować nieco jego tytuł np na "O nauce improwizacji".
Dzięki za linki  :)
 [akordeon]

Offline SamMuz

  • ****
  • Wiadomości: 379
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #10 dnia: 31 Marzec 2019, 00:37 »
Cześć!
Ja nie wiem, czy improwizacji można się nauczyć! Wg potocznej opinii,  jeśli poznamy i opanujemy skale, nauczymy  się ich, to zaimprowizujemy wszystko. Ja się pytam, czy na pewno? Muzyka jest sztuką opierającą się na słuchu. I na tym, co zbiera się w naszej duszy.
Problem (określany przez amatora, jakim się czuję i jestem) polega na tym, czy potrafimy zagrać ( zaimprowizować to, co "w duszy gra") co pasuje do intencji twórcy, lub twórców utworu.
Bardzo lubię improwizować, ale nie staje mi energii, by dotrwać do końca. Bo trzeba 'cholernie" skrupulatnie pilnować przebiegu harmonicznego. albo mieć niesamowite (jak dla mnie ) zdolności   muzyczne. Słyszę i natychmiast przenoszę to na klawiaturę         

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #11 dnia: 31 Marzec 2019, 12:24 »
co pasuje do intencji twórcy, lub twórców utworu.

Improwizować można mając też zupełnie inne pomysły i intencje, niż twórca oryginalnej melodii :)

Podając przykład, skorzystam z okazji, aby zaprezentować w akcji autora publikacji, którą poleciłem trzy posty wyżej - Richard Grayson improwizuje na temat podany spontanicznie przez publiczność na sali: https://www.youtube.com/watch?v=bDxENJgT-Zs

Więcej jego nagrań: https://www.youtube.com/user/improvelectronic/videos


Możliwości w muzyce są nieskończone. Nauka improwizacji to poznawanie elementów, które ułatwiają szybkie / intuicyjne podejmowanie wyborów w trakcie gry.

Offline Leszek

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1508
    • Zobacz profil
  • Skąd: śląskie, Hiszpania
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #12 dnia: 31 Marzec 2019, 15:19 »
Też może wtrącę swoje trzy grosze bo mimo iż znawcą żadnym nie jestem to ciekawy temat   :)

Ja nie wiem, czy improwizacji można się nauczyć! Wg potocznej opinii,  jeśli poznamy i opanujemy skale, nauczymy  się ich, to zaimprowizujemy wszystko. Ja się pytam, czy na pewno?

Myślę, że można się tego nauczyć ale jest to przynajmniej w mojej ocenie bardzo trudne. Znajomość skal pomaga ale chyba nie wystarczy trzeba jeszcze umieć to wykorzystać.

Improwizować można mając też zupełnie inne pomysły i intencje, niż twórca oryginalnej melodii :)

Myślę dokładnie tak samo  :)

Bo trzeba 'cholernie" skrupulatnie pilnować przebiegu harmonicznego.         

Na mój rozum zwykłego, prostego człowieka myślę, że nie do końca tak jest  ;)
Sądzę, że improwizacja polega między innymi właśnie na poszukiwaniu własnych dróg i nie ma konieczności kurczowego trzymania się układu harmonicznego. Myślę, że można go zmieniać oczywiście w odpowidnio rozsądnych granicach. Oczywiście to są moje subiektywne przemyślenia i nie musicie się ze mną zgadzać  :)

Możliwości w muzyce są nieskończone. Nauka improwizacji to poznawanie elementów, które ułatwiają szybkie / intuicyjne podejmowanie wyborów w trakcie gry.

I w tym właśnie stwierdzeniu moim zdaniem zawarta jest cała esencja improwizacji  [brawo]

Offline SamMuz

  • ****
  • Wiadomości: 379
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #13 dnia: 31 Marzec 2019, 20:51 »
Ja się całkowicie zgadzam z wypowiedziami Leszka i Marcela. Ale chyba inaczej zrozumiałem temat. Napisałem o sytuacji występującej w grze zespołowej, kiedy jeden z instrumentów ma np. improwizowaną  solówkę i coś musi zagrać "w temacie". Pozostali muzycy, którzy akompaniują muszą wiedzieć co grać a i improwizujący musi wiedzieć w jakiej harmonii może się poruszać. Przy grze solowej - to co pokazał Marcel w linku do YT- może to wyglądać zupełnie inaczej i przybierać formy parafrazowania utworu, wręcz ponownego go tworzenia przy wykorzystaniu tylko jakiegoś ciekawego motywu z wersji pierwotnej.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6760
    • Zobacz profil
Odp: Nauka improwizacji
« Odpowiedź #14 dnia: 31 Maj 2019, 14:59 »
Kilka postów wyżej prezentowane były formuły do budowania akordów:
http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/nauka-improwizacji/msg83527/#msg83527


Przy akordach złożonych z więcej niż trzech dźwięków część dźwięków jest opcjonalna - można je opuścić zachowując charakter danego akordu. Poniżej formuły z zaznaczonymi opcjonalnymi dźwiękami (opcjonalne dźwięki są w nawiasach):

https://en.wikibooks.org/wiki/Music_Theory/Complete_List_of_Chord_Patterns

Przy złożonych akordach (przy grze szczególne w takich gatunkach jak np. jazz) praktykuje się też opuszczanie prym (1) w akordach (są to tzw. rootless chord voicings) - https://youtu.be/gvntLSXK_Wc


Ciekawą techniką są też tzw. polychords, czyli akordy złożone z jednocześnie granych dwóch prostszych akordów - https://youtu.be/Si4q78wUbOM (na filmiku pokazane jest np. łączenie dwóch akordów durowych oddalonych od siebie o kwintę np. lewa ręka gra C-dur, a prawa G-dur). Kilka reguł budowy takich akordów jest przedstawionych na stronie wspomnianej wyżej. Na podobnej zasadzie (składania kilku prostszych akordów w akord bardziej złożony) gra się też złożone akordy na basach akordeonu.