Forum Akordeonowe

Nauka => Edukacja muzyczna => Wątek zaczęty przez: Lajkonix w 26 Listopad 2014, 21:41

Tytuł: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 26 Listopad 2014, 21:41
Cytat: wachooo
Jest pewien dylemat u mnie. Mianowicie ucząc się grać nowego kawałka, mimowolnie zapamiętuje ruchy palców i następnie gram już z głowy, nie patrząc na klawisze. Jak do tej pory umiem zagrać (lepiej, gorzej) 6 piosenek, ale już nie potrzebuje patrzeć na ich nuty. Stąd też moje pytanie, jeśli już poruszyliśmy ten temat: w którym kierunku byłoby lepiej iść ? Czy uczyć się tak jak do tej pory i archiwizować w głowie kolejne piosenki, by kiedyś ta gra z nut może sama przyszła ? Czy starać się tak jak mówisz, grać tylko w oparciu o nuty ? Pozdrawiam i liczę na odpowiedź :) :)

Tak to zazwyczaj jest, ajk w twoim przypadku. We wczesnym etapie gry, po rozgryzieniu nut pamięta się utworek jakby mechanicznie. Tym się nie przejmuj.

Ważny jest moment rozgryzania nut. A więc przed ich mechanicznym zapamiętaniem. Im więcej takich nutek narozgryzasz, tym łatwiejsze będzie rozgryzanie następnych. Aż do grania a'vista. Wg mnie ten okres nauki utworku, w którym nuty się rozgryza to jest sedno uczenia się czytania.

Zatem jak nawięcej rozgryzaj. A potem graj z pamięci i mechanicznie ile ci się tylko zachce.

Przy rozgryzaniu możesz sobie zastosować podział metrum na połowę - na przykład w walcu 3/4 rozbieraj go jakbyś w każdym takcie miał sześć ósemek. W marszu 4/4 - jakbyś miał osiem ósemek. W niektórych taktach rozbieram na szesnastki :) Nie ma letko.

Lajkonix
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: wachooo w 26 Listopad 2014, 22:51
a HA! wielkie wielkie dzięki :) :) :) że tak powiem, już wiem gdzie ten mój okręt zmierza ;)

Natomiast jeszcze co do tego "rozbierania utworu", nie wiem czy dobrze rozumiem: zamiast ćwierć nuty mam zagrać dwie ósemki ?
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 27 Listopad 2014, 17:47
Nie. Ćwierćnutę masz grać jak ćwierćnutę. Tylko w myślach (lub na głos) masz ją liczyć 1-2 (bez odrywania palca), a nie 1.
Lajkonix
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 27 Listopad 2014, 18:15
O liczeniu 8, 16 czy nawet 32 był ciekawy temat tutaj:
Jak liczyć szesnastki? (http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/jak-liczyc-szesnastki/)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: wachooo w 01 Grudzień 2014, 00:43
ok ok, rozumiem :) wielkie dzięki za wskazówki :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: brebir w 06 Grudzień 2014, 21:37
W kolędzie "Nie było miejsca dla ciebie" jest metrum 6/4, jak się to wykonuje?, bo ja pierwszy raz się z takim spotykam.  :-[
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 06 Grudzień 2014, 21:51
(http://i.imgur.com/mohHfIz.jpg)

Co jest dokładnie niejasne? Sposób liczenia?
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: brebir w 06 Grudzień 2014, 22:14
Tak, jak to liczyć?
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 06 Grudzień 2014, 22:22
Najbardziej konwencjonalnie to 1, 2, 3, 4, 5, 6 lub 1 i 2 i 3 i 4 i 5 i 6 i
ale w tym konkretnie utworze, jeżeli spojrzy się na układ akordów
w basach to można takty podzielić na 1 i 2 i 3 i 4 i 1 i 2 i
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: brebir w 06 Grudzień 2014, 22:25
I grać to jako um pa, czy um pa pa pa? Sorki za ignorancję.
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 06 Grudzień 2014, 22:27
Jak grać basy jest przecież zapisane w nutach :)

Jeżeli będziesz liczyć: 1 i 2 i 3 i 4 i 1 i 2 i
to na 1, 3 zawsze wypadnie Ci bas ("um"), a na 2, 4 akord ("pa") :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: brebir w 06 Grudzień 2014, 22:29
No tak, nie dość ze ignorant, to jeszcze ślepy. Przepraszam.
Nie mam nauczyciela, i wszystko muszę odkrywać sam. :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 07 Grudzień 2014, 12:56
Nie becz, Brebir. Dobrze ci idzie bez nauczyciela. Rozgryzaj tylko dużo nut - to jest najlepszy nauczyciel. :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: brebir w 07 Grudzień 2014, 14:25
Robię co mogę. :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: wisienkka w 13 Grudzień 2014, 19:02
No właśnie ja też nie mam nauczyciela a że jestem jaszcze zielony to zapytam, w metrum 2/4 w takcie mam ósemkę, ćwiartkę i ósemkę, czy mogę ten takt wyliczać  (  i-raz i)? . Nawet nie wiem czy zrozumiale zadałem pytanie.
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 13 Grudzień 2014, 19:15
Jeżeli masz w takcie ósemkę, ćwierćnutę, ósemkę
to nadal jak w poprzednich taktach liczysz "raz i dwa i"
(w takim samym tempie).

Ważne jest, aby ćwierćnuta trwała tyle co dwie ósemki,
czyli na

"raz" - trwa ósemka
"i dwa" - trwa ćwierćnuta
"i" - trwa ósemka
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 13 Grudzień 2014, 19:33
...
Ważne jest, aby ćwierćnuta trwała tyle co dwie ósemki,
czyli na

"raz" - trwa ósemka
"i dwa" - trwa ćwierćnuta
"i" - trwa ósemka

Dodam do tego jeszcze basy

"raz" - trwa ósemka............... podstawowy
"i dwa" - trwa ćwierćnuta.........akord, podstawowy
"i" - trwa ósemka....................akord

Tak konstrukcja nazywa się "synkopa" - następuje w niej przesunięcie akcentu z mocnej części taktu ("dwa") na słabą część takty ("i", które jest przed dwójką).




Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: wisienkka w 14 Grudzień 2014, 10:14
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź , o to dokładnie mi chodziło   ;D
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: W.Królikowski w 01 Marzec 2015, 23:48
Równie dobrze metrum 6/4 można rozpisać jako 3 takty 2/4 - też będzie prawidłowo.

Spotkałem również błędny zapis w metrum 4/4 (nie wyjaśniam dlaczego, bo to dłuższy wywód).

Spisałem też z chóralnego wykonania poprawną wersję w metrum 4/4 (podkład harmoniczny wg mojego pomysłu) :
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 02 Marzec 2015, 11:19
4/4 wydaje mi się bardziej naturalnym metrum do tego kawałka. Zakończenie fraz czuję trochę dłuższe niż to jest w zapisie 6/4.
Ale cóż...., w kościele organista rządzi. :)
Tytuł: Odp: Rozgryzanie nut i rozbieranie utworu
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 08 Marzec 2015, 22:21
Kiedy rozpoczynałem naukę nowego utworu grałem zawsze tylko linię melodyczną do momentu aż potrafiłem wykonać ten utwór płynnie, niemalże z pamięci. Następnie grałem sam akompaniament również do opisanego wyżej momentu a dopiero łączyłem całość. Tak mnie uczono i uważam sposób za skuteczny. Dzisiaj są większe możliwości np. nagrywanie utworów. Można ćwiczyć przy odtwarzaniu zarejestrowanej już linii melodycznej lub akompaniamentu słuchając go w realu a nie w podświadomości.
Jeżeli grałem coś ze słuchu rozpisywałem sobie najpierw akompaniament żeby wszystkie basy pasowały, ustalałem tonację, w której chciałbym utwór wykonać a następnie w sposób opisany powyżej.