Forum Akordeonowe

Nauka => Edukacja muzyczna => Wątek zaczęty przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 17:04

Tytuł: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 17:04
Moja wiedza nie pozwala na wytłumaczenie tego zapisu jeżeli jest celowy. Myślę że jest to po prostu błędne oznaczenie a co o tym myślicie koledzy.

Co autor opracowania miał na myśli ??

(https://i.imgur.com/rPhCoqD.jpg)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 14 Grudzień 2017, 17:21
Pierwsza linia wydaje mi się oczywista, tzn. nuty: fis, eis, fis, g, fis. W drugiej natomiast kasowniki nie mają żadnego znaczenia.
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 14 Grudzień 2017, 17:24
W piątym takcie powtórzony krzyżyk przed F ? Obowiązuje przecież w całym takcie.
W drugim takcie drugiej volty kolejny bezsensowny kasownik.......... Chyba do biletów bo zapis był w komunikacji miejskiej robiony :)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 17:24
Pierwsza linia wydaje mi się oczywista, tzn. nuty: fis, eis, fis, g, fis. W drugiej natomiast kasowniki nie mają żadnego znaczenia.

a f by nie było prościej niż podwyższać e ??
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 14 Grudzień 2017, 17:25
Nie można :) zapis dla tonacji :)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 14 Grudzień 2017, 17:26
Oczywiście tak. Ale ta jedna nadgorliwość do przebaczenia.
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 17:27
Nie można :) zapis tonacji :)
Jakiej toż to C-dur  ;D

Oczywiście tak. Ale ta jedna nadgorliwość do przebaczenia.
Tak to odebrałem ale nie wszystko muszę wiedzieć  [piwo]
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 14 Grudzień 2017, 17:27
Z zapisu stawiłbym na a moll............

W ogóle abstrakcja........... 3 takty w pierwszej volcie a druga.....? albo źle widać albo faktycznie nuty od "Picasso"  :-X

Krzysiu (Sztyc) przybywaj  ;) razem rozgryziemy ten zapis  8)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 14 Grudzień 2017, 17:31
Nie jestem pewny, czy to jest a-moll.

Jest to prawdopodobnie trudny nieschematyczny utwór.

Sztycu, załącz nuty całości i wszystko będzie wiadome.
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 17:56
Abstrakcja nie abstrakcja fajne, proste, klasyka a zatańczyć też można.
https://www.8notes.com/scores/21534.asp?view=full
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: emeryt w 14 Grudzień 2017, 19:05
Pomimo, iż technicznie łatwy jest ten fragment, to budowa i harmonia wcale takie łatwe nie są. Wydaje mi się, że trzeba grać, mniej analizować strukturę linii melodycznej. Ja nie mogę spróbować, bo po ostatniej awarii zdrowotnej i związanymi z nią powikłaniami przez jakiś czas akordeon będzie musiał odpoczywać.
Jeżeli chodzi o nadmiar znaków przy nutach to takie się zdarzają. One nie tyle wprowadzają w błąd co tworzą pewien nieporządek.
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 14 Grudzień 2017, 19:07
Sztyc, mam nadzieję, że będzie to dla Ciebie pomocne:

Peter Grigorov (grigpit) udostępnił za darmo swoje opracowanie tego utworu na akordeon
https://www.dropbox.com/s/m614ty1riohcm8a/Sleeping%20beauty%20waltz.pdf?dl=0

Tutaj można posłuchać autora opracowania
https://www.youtube.com/watch?v=oj-iFSOj8KQ
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 14 Grudzień 2017, 19:32
Super Marcel  [piwo] [brawo] [akordeon] i do tego ulubiona tonacja Sztyca  8)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 14 Grudzień 2017, 21:42
Tak jak pisze emeryt trzeba grać, najważniejsze nie zatracić tematu głównego.
Wstawiłem te nutki jako ciekawostkę o tym że  czasami źle są powstawiane znaki w takich opracowaniach niczego nie zmieniają tylko są nie potrzebne.
Marcel dziękuję widziałem to video tylko że ja nie chcę się uczyć całego utworu interesuje mnie właśnie takie krótkie opracowanie z głównym tematem który  jest rozpoznawalny,  będzie pod ręką do zagrania jak zajdzie potrzeba między szła dzieweczką a studzienką  ;)

Jurek  [piwo]
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: SamMuz w 14 Grudzień 2017, 21:46
Sztyc Twoja wiedza jest na tyle wystarczająca, abyś rozpoznał błędny (choć bezpieczniej napisać "niekonwencjonalny" zapis, bo i moja wiedza nie daje mi pewności) Gdyby to nie był "poważny temat muzyczny" tylko np jakaś piosenka, to miałbym pewność, że kompozytor trochę namieszał, a tak to nie wiem. Dobrze byłoby zobaczyć większy fragment zapisu. Jak dla mnie jest to źle i wprowadza niepotrzebne utrudnienia w czytaniu nut - chociaż przy dużym skupieniu da się to zagrać.
Skłaniał bym się do tonacji a-moll. Nie wiadomo gdzie kończy się 2 volta albo rzeczywiście nie widać na przytoczonym fragmencie.
Jurek_kłodzko1 dlaczego ten krzyżyk przy e1 jest prawidłowy? Też uważam, że czytelniej byłoby napisać nutę f1 a dalej #f1
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 15 Grudzień 2017, 18:06
Co do drugiej volty, to bez paniki. Często spotyka się taki zapis.
Oznacza on że za pierwszym razem gramy do znaku repetycji w I volcie, a za drugim razem opuszczamy I voltę, wskakujemy na II voltę i gramy do końca.
To nie jest dziwactwo. 
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Krystyn w 16 Grudzień 2017, 01:46
Oryginał jest w B-dur. Ktoś wrzucił utwór w tej tonacji do np. MuseScore i - chcąc uprościć tonację - wybrał opcję :"Transponuj przez klucz" i  wybrał tonację C-dur. Wtedy wyjdzie dokładnie taki zapis , jak jest w tych nutach.  :)
A co do  szukania tonacji: C-dur, czy a-moll.  (Jurek_klodzko, emeryt)
Zarówno w tonacjach durowych, jak i molowych, dominanta (czyli w basach - pięterko wyżej od tego rzędu , w jakiej tonacji gramy ) jest durowa ;np. w C-dur - dominanta to G - najczęściej - w muzyce klasycznej - 7; w D-dur - A7; w B-dur - F7; d-moll - A7; a-moll - E7 itd.)
Tercja tejże dominanty, to tzw.dźwięk prowadzący , czyli pół tonu niższy niż pierwszy dźwięk tonacji, w której gramy. W C-dur- dźwięk H , ale w a-moll - gis. Jeżeli więc nie jesteśmy pewni, czy to dur, czy pochodna moll, szukamy w melodii, czy często występuje dźwięk pół tonu niższy, niż zakładana tonacja.
Tutaj byłoby to gis (pół tonu do a-moll.  :)       (W d-moll- cis; w g-moll - fis itd).
To taki najprostszy  sposób, gdy ma się wątpliwości:dur, czy moll. :)
Poza tym - dobrze jest spojrzeć na koniec. To dzieło kończy się - w oryginale orkiestrowym , a i w tym opracowaniu , które podał Marcel- na przemian akordami : F7-B, a trzy ostatnie akordy , to B-dur.
Chwała Dociekliwym! :)
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: SamMuz w 16 Grudzień 2017, 10:41
Krystyn masz rację. To rzeczywiście może być wynikiem obróbki przez komputer. Ponieważ oceniamy to co widać - stwierdzamy, że zapis jest "nietypowy" (aby nie pisać błędny). Sztyc wywołał temat na podstawie tego co zobaczył. Świetnie rozpracowałeś temat.  [brawo] [brawo]
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Krystyn w 16 Grudzień 2017, 11:29
Krystyn masz rację. To rzeczywiście może być wynikiem obróbki przez komputer...

Sorry, ale nie "może być" , tylko "jest" :)
Nie pisałbym czegoś , czego nie sprawdziłem. Wpisałem oryginalne nuty do MuseScore, przetransponowałem chromatycznie "przez klucz" i wyszło identycznie, jak w zapisie pokazanym przez Krzysztofa (Sztyca)
Nie wprowadzałbym Koleżeństwo  w błąd swoimi - jedynie - domniemaniami. :)
Pozdruffka!.  [piwo]
Tytuł: Odp: Walc z baletu "Śpiąca królewna" - Czy znaki chromatyczne są prawidłowo?
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 16 Grudzień 2017, 14:57
Dziękuję koledzy za udział w dyskusji dużo ciekawych rzeczy zostało napisane. Cóż  mogę dodać chyba posłużę się tekstem piosenki.

"Ja jestem facet co w saksofon    dmie
                                 / akordeon/  ;)
taką mam pracę nie najlżejszą, nie.
Kłopoty mam w moll i w dur.
Potrzeba mi chmur i piór
by niosły mnie swingu skrzydła,
by fraza mi nie brzydła."  :)