Pielgrzymka i ksiądz z akordeonem

[Marcel]

Pielgrzymka i ksiądz z akordeonem

[guralband]

I czy można coś zarzucić starej polskiej Victorii ?

[Lajkonix]

W Seminarium umuzykalnienie jest?
Ksiądż rżnie jak stary wyjadacz.

[dzidek1965]

W Seminarium jest dużo muzyki,ale nie na akordeonie. Organy,fortepian,fisharmonia. Ten ksiądz musiał nauczyć sie wczesniej grać na akordeonie.

[Marcel]

Szacunek za to, że ma jakieś hobby. I to nie byle jakie

PS. Fajnie też, że nie "wozi się" z jakąś super cyją po tak trudnych warunkach (deszcz, upał itd.). Swoją drogą, ciekawe kto niesie ten ciężki (względem np. lekkiej gitary) instrument przez kilometry pielgrzymkowego szlaku, w czasie, gdy nikt na nim nie gra

[Lajkonix]

Na zjeździe Grupy "Świat Akordeonu" w Koziegłowach były wstawki akordeonowe (Paweł Janas, Arek, Kozak...). Prawda, że liturgia odbywała się przy muzyce organowej. Kościół to wytrzymał, a ks. proboszcz i parafianie zaprosili nas na kolejny rok.

[dzidek1965]

Bardzo szanuję akordeonistów. Sam na gram na akordeonie. Ale -możecie się obrazić na mnie- w kosciele i liturgii nie ma miejsca na akordeon! Mają być organy piszczałkowe. Gram na takich w kościele. Przychodzą też dziewczyny z gitarami i graja,co chcą. A w każdym śpiewniku zatwierdzonym przez odpowiednie władze kościelne pisze,że tylko organy mogą byc instrumentem towarzyszącym śpiewowi wiernych.Nie może byc grane cokolwiek,jako przerywnik. Pieśni maja pasować do liturgii,czytań,ewangelii lub świeta. I wierni maja śpiewać. Nie można ich wykluczać ze śpiewu. Co innego są piosenki katechetyczne,pielgrzymkowe i oazowe a co innego liturgiczne zatwierdzone przez władze kościelne. Piszę to jako ,,stary,, organista i jeszcze starszy akordeonista.

[Lajkonix]

Dzidek, wiemy, że organujesz i wiesz co mówisz.
Nie mam wątpliwości co do liturgii.
Jednak spotkałem się z przerywnikami, wstawkami itp.
Z młodości nawet pamiętam całą mszę w wykonaniu elektr. "Czerwonych Gitar". łącznie z "Święty, święty, święty...", "Baranku Boży...." oraz "Aaaaaaaamęt!".
Czy to pod ekskomunikę podpadało?


A może to Skaldowie byli. Sam już nie pamiętam....

[Marcel]

Bardzo ciekawa audycja z Adamem Strugiem, etnomuzykologiem,
notabene też grającym na akordeonie
https://www.youtube.com/watch?v=mjRTYcoACI0

Jeżeli ktoś nie ma czasu, aby posłuchać całości to warto chociaż
od 37 minuty, gdzie zaczyna się o akustyce w kościele i organach
https://www.youtube.com/watch?v=mjRTYcoACI0&t=37m00s

[krel]

A to coś na temat chwalenia Pana na różnych instrumentach - czasem dobrze sięgnąć do źródła

Psalm 150: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=983

[Marcel]

Do tematu dodam ciekawostkę - w 1948 r. papież Pius XII zatwierdził specjalny model akordeonu wykonany przez Dallape jako "akordeon do celów liturgicznych". Akordeon nazywał się "La Liturgica". Miał 6 chórów w dyszkancie. Powstały 4 egzemplarze (według innego źródła: 2 egzemplarze).




PS. Szkoda, że akredytację na branie udziału w liturgii, dostał od papieża konkretny model akordeonu (być może była to próba stworzenia monopolu), a nie określone zostały ogólne wymagania, jakie powinien spełniać akordeon, aby mógł być używany w czasie liturgii w zastępstwie organów. Gdyby tak się stało to być może zamiast fisharmonii w niektórych małych kościółkach spotykałoby się akordeon. O tym, że niektóre akordeony mogą zabrzmieć bardziej majestatycznie od fisharmonii i być bardziej zbliżone barwą do organów, chyba nie trzeba wspominać. Dodatkowo jest to instrument mobilny.

[Wojgra9]

Krelu, super. I tak powinno być. Grajcie i śpiewajcie najlepiej jak potraficie.

Bardzo szanuję akordeonistów. Sam na gram na akordeonie. Ale -możecie się obrazić na mnie- w kosciele i liturgii nie ma miejsca na akordeon! Mają być organy piszczałkowe. Gram na takich w kościele. Przychodzą też dziewczyny z gitarami i graja,co chcą. A w każdym śpiewniku zatwierdzonym przez odpowiednie władze kościelne pisze,że tylko organy mogą byc instrumentem towarzyszącym śpiewowi wiernych.Nie może byc grane cokolwiek,jako przerywnik. Pieśni maja pasować do liturgii,czytań,ewangelii lub świeta. I wierni maja śpiewać. Nie można ich wykluczać ze śpiewu. Co innego są piosenki katechetyczne,pielgrzymkowe i oazowe a co innego liturgiczne zatwierdzone przez władze kościelne. Piszę to jako ,,stary,, organista i jeszcze starszy akordeonista.

Dzidek , a jak to się ma do nowych Kościołów  w których są tylko keyboardy  np.  ( Kwidzyn Kościół Miłosierdzia Bożego ) ?

[Krystyn]

" Do użytku liturgicznego zostały dopuszczone instrumenty organopodobne: fisharmonia oraz elektroniczne organy (Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II z 08.02.1979 r.)."
Ta sama instrukcja określa - dosyć nieprecyzyjnie - instrumenty dopuszczone , a właściwie te niedopuszczone do liturgii :
"Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II

V. Instrumenty muzyczne

28. "W Kościele łacińskim należy mieć w wielkim poszanowaniu organy piszczałkowe jako tradycyjny instrument muzyczny, którego brzmienie dodaje ceremoniom kościelnym majestatu, a umysły wiernych podnosi do Boga i spraw niebieskich" (KL nr 120). Akompaniament organowy podtrzymuje śpiew, ułatwia udział w czynnościach liturgicznych i przyczynia się do głębszego zjednoczenia wiernych (MS nr 64).
Organy powinno znajdować się we wszystkich kościołach w Polsce. Tzw. organy elektronowe dopuszcza się do użytku jako instrument tymczasowy, Natomiast tam, gdzie ze względu na brak miejsca nie da się zbudować organów piszczałkowych, można je instalować zamiast fisharmonium.

29. Poza organami wolno używać w liturgii innych instrumentów z wyjątkiem tych, które są zbyt hałaśliwe lub wprost przeznaczone do wykonywania współczesnej muzyki rozrywkowej. Wyłącza się z użytku liturgicznego, zgodnie z tradycją, takie instrumenty, jak fortepian, akordeon, mandolina, gitara elektryczna, perkusja, wibrafon itp.
30. Muzyka w czasie sprawowania czynności liturgiczych winna być wykonywana "na żywo", dlatego nie wolno zastępować śpiewu zgromadzonych lub gry na instrumentach muzyką odtwarzaną za pomocą aparatów, np. magnetofonu, adapteru, radia itp. Nic nie stoi na przeszkodzie, by poza liturgią odtwarzać niekiedy muzykę religijną z płyt czy taśm, aby w tego rodzaju audycjach udostępnić wiernym arcydzieła muzycznej twórczości religijnej dla wytworzenia odpowiedniego nastroju lub też celem wyrabiania w nich dobrego smaku muzycznego."
To tyle , co wiem.
Wiem też , że instrumentów elektronicznych , w przeciwieństwie do najbardziej cenionych - "organów piszczałkowych" - nie poświęca się. Natomiast w jednym z kościołów gnieźnieńskich ,  dla bardziej "dostojnego" wyglądu instrumentu elektronicznego, dobudowano stylizowane  piszczałki, co uczynił "zwykły" rzeźbiarz. Po paru latach - zwracając uwagę na "niedopatrzenie" - poświęcono je... 
Tak więc teraz organista gra na "organopodobnym" instrumencie i święconych rurach... 

[Wojgra9]

Krystyn bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Nie rozumiem jednak , jak to się ma do Kościołów w których Proboszcz pozwala na uczestniczenie we mszy św. muzyki liturgicznej granej akordeonami. Dotyczy także pieśni religijnych.

[Krystyn]

Wojtuś!
Rozmawiałem kiedyś z księdzem na ten temat i powiedział mi:
"Albo pozwolę im (młodzieży) wejść do kościoła z gitarami , albo pójdą trzysta metrów dalej do klubu Best czy inny West i będą łykali dopalacze. To - niech mi pan podpowie - co ja ma robić?!"