Autor Wątek: Strojenie na złożonym akordeonie  (Przeczytany 6795 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline dzidek1965

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 488
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #15 dnia: 24 Lipiec 2015, 10:17 »
Trzeba wyciągać głośnice i piłować te pod spodem.A póżniej głośnice znów do akordeonu i próba. I tak do skutku...

Offline omega77

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 543
    • Zobacz profil
    • Andrzej Saczyna
  • Skąd: Kłodzko
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #16 dnia: 24 Lipiec 2015, 18:36 »
Tak właśnie robię. Myślałem że jest może jakiś szybszy sposób a tak to plażo żegnaj w tym roku.
Dzięki koledzy za podpowiedzi.
Pozdrawiam

Offline Jędrek

  • **
  • Wiadomości: 72
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podbeskidzie
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #17 dnia: 03 Listopad 2015, 16:03 »
Właśnie przymierzam się do strojenia hohnerowskiego diatonika. Taka ciekawostka: wyraźnie widać, że głos w każdym ułożeniu na głośnicy gra z inną odchyłką. Dołożenie wentli jeszcze odchyłkę powiększa, obniża strój, przy czym już nie dochodziłem, czy strój płynie na skutek samej obecności wentla czy na skutek zatkania lewego ciągu na niepracującym stroiku ;). Odchyłki są różne na różnych głosach, ale wydaje się, że bardziej czułe na te manewry są głosy niskie - przy niskich zdają się być regułą, przy wyższych są mniejsze bądź znikome.


Przykłądowy pomiar głosu E4/C4. Cztery oczywiste ułożenia głosu: a/b głos obrócony wdech/wydech, c/d wdech/wydech i jeszcze w płaszczyźnie poziomej (na płask) o 180st.

         a      b     c     d
C4   -17  -19  -12  -15
E4   -04  -05  +02 +01

ten sam głos z  doklejonymi wentlami:

C4   -20  -19  -14  -15
E4  - 08   -08 -01  -02

głos "wyższy":

G5   -21  -21  -20  -19
A5   -27  -26  -25  -26

jeszcze trochę z ocalałych notatek:

C4   -27  -28  -22  -24
E4   -27  -26  -24  -23

F4   -26  -26  -22  -23
G4   -27  -27  -22  -23

A4   -18  -16  -17  -21
Bb4 -22  -19  -21  -21

C5   -21  -21  -20  -20
D5   -22  -22  -20  -20

Tak na marginesie, siedzę trochę w audiowoodoo ;) Np. z głośnikami to jest tak, że parametry samego przetwornika to jedno, a układ przetwornik-obudowa ze swoimi rezonansami i "przyklejonym" do jego membrany powietrzem to już zupełnie inna melodia. To po części może być coś podobnego.

Ciekawym zjawiskiem jest też sposób wygrywania półtonów na harmonijce bluesowej. Działa to tak, że podczas gry obniża się dźwięk o 100 centów... dobrze mówię ? Płynnie, bez żadnych dźwigni, mechanizmów, otwierania instrumentu, pilnika et consortes brutalizmów. Sam nie wiem jak to robię ;)

ergo: "taka magia akordeonu" i akustyki w ogóle :)

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 461
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #18 dnia: 05 Listopad 2015, 23:09 »
Kolego Jędrek wbrew pozorom strojenie nie jest takie oczywiste, patrząc tylko na pomiary, które są już z zasady obarczone tolerancją błędu, to co pokazuję miernik ma się czasem nijak do właściwej odchyłki stroju, ale mając odpowiedni przyrząd można stwierdzić, czy strój jest poprawny, reszta słuch, innej drogi nie ma [akordeon]

Offline Jędrek

  • **
  • Wiadomości: 72
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podbeskidzie
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #19 dnia: 06 Listopad 2015, 14:19 »
Nigdy w życiu tego nie robiłem, ale nie mam najmniejszych wątpliwości co do tego, że tak jest. Naczytałem się, nie powiem, ale na razie mam tak, że im dalej w las tym więcej drzew.

Siedzę właśnie nad przedwojennym diatonikiem Hohnera. Jest na tym etapie, że mozna by go zacząć składać, ale jakoś ustałem - boje się go spaprać bardziej niż już jest. Mówiąc wprost - mam pełne gacie. Może mógłbyś w wolnej chwili rzucić okiem na to i coś podpowiedzieć ? Założę osobny temat.

Online Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5646
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #20 dnia: 06 Grudzień 2016, 17:35 »
nie ma uniwersalnej metody strojenia akordeonu
czasem metoda stół stroicielski daje dobre rezultaty
ale zazwyczaj jest efekt odmienny, mało satysfakcjonujący
tylko metoda sprawdzania na złożonym akordeonie daje właściwe rezultaty
i tylko taką metodę obecnie stosuję
zabiera to dużo czasu, ale ja lepszego sposobu strojenia akordeonu nie znam

ale jak to mówią na nastrojonym nie sztuka zagrać :)

Tzn. głos na samej głośnicy może brzmieć na innej częstotliwości, niż na głośnicy włożonej w akordeon? Jak to?

Przez połączenie różnych elementów zmieniają się warunki akustyczne. Inną częstotliwość wydaje sam stroik, inną stroik w głośnicy, a jeszcze inną stroik w głośnicy w akordeonie.

Fragment z "Akordeon: Budowa, konserwacja, działanie" - J. Dastych, M. Pomykajczyk

http://i.imgur.com/I2CtA3j.jpg
Strojenie na złożonym akordeonie




Trzy etapy strojenia

pojedynczy głos
https://www.youtube.com/watch?v=28R3jAd3KVw

głos + głośnica
https://www.youtube.com/watch?v=oO1guYCsHww

głos + głośnica + akordeon
https://www.youtube.com/watch?v=wvcAXZRZpOs

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1084
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #21 dnia: 07 Grudzień 2016, 00:56 »
Oooo to mi caly czas chodzi.  Zrobilem maly stolik do strojenia glosnic, jak ktos zaprezentowal na forum. Nastroilem jedna glosnice.  Wlozylem do akordeonu i lipa.  Musze drugi raz poprawiac. Bledy nawet powyzej 5 centow.

Ja teraz ide w kierunku - stól z dmuchawą
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień 2016, 01:04 wysłana przez szkodnicus »

Offline b17

  • *
  • Wiadomości: 20
    • Zobacz profil
  • Skąd: zachodniopomorskie
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #22 dnia: 15 Grudzień 2017, 01:18 »
Podłączę się trochę do tego tematu , bo mnie bardzo interesuje. Nie mam pojęcia o strojeniu, bo nigdy tego nie robiłem, ale zastanawia mnie  jak robi się to w zakładach produkujących akordeony. Czy tam też tak się składa i rozkłada akordeon po kilka czy kilkanaście razy aby go dobrze wystroić. Jak oni to robią , czy maja tak doskonałe przyrządy, przecież to chyba u nich nie jest aż tak kłopotliwe. Czy ktoś może coś o tym wie, bo nigdzie nie znalazłem na ten temat żadnej publikacji a myślę, że temat interesuje wielu z nas i jest ciekawy. [akordeon] 

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1184
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #23 dnia: 15 Grudzień 2017, 08:17 »
............. Czy tam też tak się składa i rozkłada akordeon po kilka czy kilkanaście razy aby go dobrze wystroić. Jak oni to robią , czy maja tak doskonałe przyrządy, przecież to chyba u nich nie jest tak kłopotliwe......

Raczej kilkanaście czy kilkadziesiąt razy  :-\

Online Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5646
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie na złożonym akordeonie
« Odpowiedź #24 dnia: 15 Grudzień 2017, 10:31 »
Czytałem na forum o ostatecznym strojeniu w "połówce" akordeonu. Zewnętrzne głosy o.k, ale co z wewnętrznymi? Właśnie teraz przerabiam ten temat. Mała wskazówka mogłaby zaoszczędzić mi sporo czasu i nerwów.

Trzeba wyciągać głośnice i piłować te pod spodem.A póżniej głośnice znów do akordeonu i próba. I tak do skutku...

Tak właśnie robię. Myślałem że jest może jakiś szybszy sposób a tak to plażo żegnaj w tym roku.
Dzięki koledzy za podpowiedzi. Pozdrawiam

Powiązany ze strojeniem wewnętrznych języczków, bez wyciągania głośnicy, jest wątek dotyczący techniki strojenia wewnętrznych języczków w przypadku głośnicy na stałe przyklejonej do płyty rezonansowej: http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/klejone-glosnice/msg74580/#msg74580



jak robi się to w zakładach produkujących akordeony

Przy okazji przypomnę ciekawy temat: http://forum.akordeonowe.pl/filmiki-akordeonowe/filmy-zwiazane-z-produkcja-akordeonow/