Autor Wątek: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?  (Przeczytany 20755 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1130
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #30 dnia: 07 Październik 2015, 15:07 »
Jak to rozczytać?

Może tutaj będzie łatwiej.
Na pierwszym zrzucie masz w Hz a na drugim w centach  :D

W opisie masz wartości zdudnień matematyczne. Wszystkie trzy stroiki.Jak zmienisz który stroik na zero (np2-czyli srodkowy) masz pożądaną wartość zdudnień.Dotyczy akordeonu który jest w opisie.
« Ostatnia zmiana: 07 Październik 2015, 15:11 wysłana przez guralband »

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 208
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #31 dnia: 07 Październik 2015, 21:00 »
Chciałbym swoją stelle poprawić trochę, myślę, że na początek poprawię czyste chóry, a tremolo zostawię na później i na spokojnie, ewentualnie od kogoś wezmę wzór kto ma stelle. Dzięki Wolałbym ewentualnie rozpiskę w centach, bo tym się generalnie sugeruję.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1130
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #32 dnia: 07 Październik 2015, 21:07 »
Na drugim zrzucie masz graficznie i w cyfrach jaki jest rozstrój tremola ale dotyczy instrumentu który który jest w opisie czyli jakis tam Megascini Double basson z 1993r
Jest tam na trzy stroiki ale dajesz dwa stroiki i masz tremolo  :D

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 208
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #33 dnia: 08 Październik 2015, 02:11 »
Wiem, wiem. Domyśliłem się, ale to już jakiś wzór. Na razie z dwa tygodnie trzeba ją przynajmniej rozegrać i zobaczyć jak się będzie przedstawiała sprawa rozstrojenia, ale dzisiaj już są minimalne odstrojenia, c i h jedynie mocno rozstrojone na tremolu i bodajże niskie a. Basy ładnie nastrojone, brzmią tak płaczliwie.


Jak to rozczytać?

No ale, Łukasz, nie osłabiaj mnie....
Facet dał ci rozpiskę. Sugerujesz, że rozpiska nie da się rozczytać. To jakbyś chciał, żeby rozpiska wyglądała? Zasugeruj, co miałoby być w tej rozpisce, ok?

W którym miejscu geniuszu sugeruję, że nie da się rozczytać? Nie wiem najzwyczajniej w świecie jak się odnieść, to tak jakbym Ci dał wzór, którego w życiu nie widziałeś i teraz Ci mówię, żebyś rozwiązał z niego zadanie, a Ty mi wyskakujesz z pytaniem, bo nie znasz tego wzoru, bo go pierwszy raz widzisz. Tak samo jest w tym przypadku, może Ty jesteś wszystko wiedzący i wiesz jak to rozczytać i znasz się na wszystkim najlepiej, ale ja nie i nauczyłem się w życiu, że jeżeli czegoś nie wiem to należy zapytać, a jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia to się nie mówi nic. Nie wiem czy to są centy, hz czy cokolwiek innego. Nie wiem jak to przenieść na temat strojenia, tyle co wiem trzeba zrobić odstrojenie na ósemce, powiedzmy 10 centów, ale ile i gdzie zmniejszać już nie wiem, i ten obrazek jakoś mi tego za bardzo nie pokazuje, gdyż nie wiem o co dokładnie w nim chodzi. Super są cyferki, jest linia, a nawet kilka, ale co dalej z tym zrobić?
« Ostatnia zmiana: 08 Październik 2015, 02:15 wysłana przez lukasz198821 »

Offline Lajkonix

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2845
    • Zobacz profil
  • Skąd: Szerokie Niziny Mazowieck
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #34 dnia: 08 Październik 2015, 12:06 »
Zasugeruj, co miałoby być w tej rozpisce, ok?

Wszystko napisałeś w swoim poście, tylko nie to co by popchnęło sprawę naprzód.
Chodzi o postać takiej rozpiski, żeby ci było najwygodniej ją rozczytać. Tabelka jakaś? Napisz co w kolumnach tabelki chcesz mieć, a co w rzędach. Albo może jeszcze coś innego... Po prostu pokaż fikcyjny przykład. Wtedy będzie o czym gadać. Inaczej nikt nie zgadnie co ci odpowiada.

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 208
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #35 dnia: 08 Październik 2015, 16:04 »
No więc jest obrazek, ale nie jest wyjaśnione o co w nim chodzi, są liczby, ale co z nimi dalej? mnie zasadniczo interesowało by zrobienie tremola w stelli i nie chcę się zabrać do niej na zasadzie metodą prób i błędów, wolę wiedzieć do czego się mam odnieść. Np jest najniższe f i ile ma w nim być odchylenia w centach, później jest g, a, h itd. O ile zmniejszać to odchylenie jak to w zasadzie stosować, chodzi mi o konkretny instrument, może ktoś ma akurat stelle i mógłby to przerzucić na papier co jest w dźwiękach. Nie jestem ekspertem od strojenia, po prostu chciałbym podstroić swój instrument, już stroiłem wcześniej weltmeistera czterochórowego, ale tremola nie ruszałem.
« Ostatnia zmiana: 08 Październik 2015, 16:12 wysłana przez lukasz198821 »

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 419
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #36 dnia: 09 Październik 2015, 20:26 »
lukasz198821 Kolego domagasz się schematu strojenia tremala, a musisz wiedzieć, że to jest sekret większości stroicieli, więc raczej nikt Ci takiej tabelki nie da za friko, ale zawsze jakieś namiary i wskazówki uzyskasz, a reszta zależy już od Twojej umiejętności składania informacji w całość.

Tabela różnych strojów tremola:



Offline Lajkonix

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2845
    • Zobacz profil
  • Skąd: Szerokie Niziny Mazowieck
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #37 dnia: 09 Październik 2015, 21:24 »
Łukasz, dopomogły ci te wykresy Accordiona, czy jeszcze dopojaśnić?

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 208
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #38 dnia: 10 Październik 2015, 10:58 »
Tak, dziękuję bardzo dokładnie o to mi chodziło ! nie oczekuję pokazywania tajemnic, gdyż jak to zazwyczaj w każdym fachu jest, każdy ma swoje sposoby i ja też chcę mieć swój sposób, ale chciałem wiedzieć w jakim kierunku się poruszać, nie chciałbym zepsuć instrumentu. Bardzo dziękuje.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1130
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #39 dnia: 10 Październik 2015, 11:38 »
Mówiąc w dużym skrócie- pewne info mogłeś uzyskać na podstawie wielu wcześniejszych informacji w innych podobnych wątkach. Jeżeli masz F najniższe i rozstrój masz na 28c i a4 najwyższe na 7c i jest to na przestrzeni 41 dźwięków (28-7=21c) , siłą rzeczy nie będziesz miał odchyłki po cencie na dźwięk tylko mniej. I to rozbicie najwięsze-najmniejsze oraz po ile to jest cały szkopół. Mam nadzieję że wyjaśniłem to dokładnie. Ta różnica może być większa lub mniejsza co przedstawił accordion na powyższym schemacie. Jeżeli największy odstrój jest na F to w środku np na h2 nie będzie to 30c  :-\

Offline lukasz198821

  • ***
  • Wiadomości: 208
    • Zobacz profil
  • Skąd: Zakopane
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #40 dnia: 10 Październik 2015, 14:58 »
Tak, już jest wszystko jasne, tylko poprzednio nie było opisane na czym polega obrazek, tutaj jest jasno opisane w Hz i wiadomo orientacyjnie jak się do tego odnieść i jaki powinien być efekt, reszta to kwestia praktyki. Raczej nie sposób co cent lub mniej zmniejszać odstrojenie lub zwiększać. Próbowałem wcześniej właśnie stworzyć na podobnej zasadzie krzywą, ale nie bardzo miałem pomysł jak do tego się odnieść i jakie są przynajmniej orientacyjne odchylenia. Teraz jest wszystko jasno i bardzo konkretnie przedstawione, pozostanie spróbować i ocenić co dalej poprawić. Dlatego właśnie miałem problem, bo nie wiedziałem jak to rozłożyć, ale myślę że krzywe dobrze obrazują i pozostaje po prostu działać. Podejrzewam, że co akordeon to te wartości będą różne, także trzeba po prostu to wziąć pod uwagę i próbować.

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1087
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #41 dnia: 22 Listopad 2015, 00:01 »
Kuknij na wycena zero sette. Tam opisalem strój podwojnego tremolo w tym akordeonie. Brzmi ciekawie. Chociaz to rownolegle odstrojone tremolo.

Offline marcin241093

  • *
  • Wiadomości: 9
    • Zobacz profil
  • Skąd: Białystok
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #42 dnia: 13 Marzec 2016, 18:04 »
Witam stroiłem ostatnio hohnera tango IV(kanciak) i mam pytanie odnośnie odchyłek:
na ile dokładnie centów zrobić odchyłki na poszczególnych dźwiękach od początku do końca klawiatury biorąc pod uwagę to że będzie strojony na +20 -20 na dźwięku "A" wiem że początkowe klawisze odstraja sie na +25 -25 później te odchyłki się zwężą tylko że za każdym razem tremolo wychodzi mi ładne tylko co za połowę klawiatury a te najwyższe dźwięki mi jakoś zle wychodzą staram sie dać tam małe odchyłki ale nie wiem dokładnie ile dać wiec jeżeli ktoś doświadczony może dać mi odpowiedz ile dokładnie centów odstroić na całej klawiaturze ;
cała klawiatura od początku do końca
F-25 G-25 A-25 H-25 C-25 D-20 E-20 F-20 G- ?A-? H-? C-? D-? E-? F-? G-? A-? H-? C-? D-? E-? F-? G-? A-?

Online dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 372
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #43 dnia: 13 Marzec 2016, 19:33 »
Raczej nikt ci tego nie powie bo to tajemnica każdego stroiciela... Pozdrawiam

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1087
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #44 dnia: 27 Marzec 2016, 23:21 »
tutaj ciekawy artykul o strojach, co prawda po angielsku, ale za to na dole sa probki strojow podane w centach http://www.accordionpage.com/wetdry.html

http://www.accordionrevival.com/ACCORDION_REPAIR_3.php
tutaj sa rozrysowane graficznie


Ten drugi link po angielsku, ale jest opisane i podane nie tylko stojenie, ale tez np wymiana miecha, woskowanie naprawa basow , po prostu vademecum dobrego stroiciela.

jesli nie bedzie dzialac to wrzuce rozpiske z ekranu


Faktycznie z komorki nie otwarta . To rozpiska 1bps tremolo podane przez autora. By zrobic 2bps tremolo trzeba przemnozyc ten wzor przez 2. Najwyzsze tremolo mozna podnies do 3.25 bps. To takie Szkodzkie  Mocne.

http://i.imgur.com/rtyGXbo.jpg
Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?


Jeszcze tak nie stroilem ale czesto ludziska chca tutaj mocne tremolo.

To wycinek z artykul nie odpowiadam za ewentualne zle brzmienie.

chyba musze umyc ekran

Jesli nie otwiera linka wpisz w google

Accordion revival.
« Ostatnia zmiana: 27 Marzec 2016, 23:36 wysłana przez szkodnicus »