Forum Akordeonowe

Forum Akordeonowe => Naprawa akordeonów => Wątek zaczęty przez: Marcel w 21 Wrzesień 2014, 18:19

Tytuł: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 21 Wrzesień 2014, 18:19
Wątek dotyczący strojenia tremolo - krzywej odstrojenia
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 22 Listopad 2014, 22:02
Witam mam pytanko jeżeli mam np. 3 chórowy akordeon 16-8-8 to jeżeli mam odstrojenie o -25 centów na wszystkich chórach to od którego dżwięku należy zmniejszać odstrojenie żeby najwyższe dżwieki nie drażniły? da się obliczyć to jakoś ilość zadudnień pomiędzy dzwiękami?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 22 Listopad 2014, 23:50
Własnie na tym polega cały pic? 25c jest na najniższej tonacji (dźwięku) który zmiejsza się idąc do góry. Pytanie o ile i na którym dźwięku ? Dirks " i sprawdzić jak się układa na akordeonie który nam się
podoba !
Nie na wszystkich chórach!!!! odstrojenie dotyczy tylko tremolo!!
Czyli 8" 8"
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 23 Listopad 2014, 10:48
czyli nie ma jakiejś granicy które dzwięki można stroic np tak jak napisałem -25 o od których trzeba zwężać odstrojenie?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 23 Listopad 2014, 11:09
Miałem instrument gdzie najniższy dźwięk miał (chyba ?) +25  a najwyższy(chyba ?) +8. Dźwięków było 41 więc wiadomo że nie będzie przeskoku o cent (25-8 =17c)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 23 Listopad 2014, 13:34
To,ile można odstroić,zależy też od głosów. Ja w jednym Soprani zmniejszałem odstrojenie w gorę bardzo niezauważalnie ,a akordeon i tak nie drażnił .
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 23 Listopad 2014, 15:11
Dominikglk !
Zobacz. To akordeon 4chórowy. Najniższe głosy (16"-...2) jest  patrząc od góry jest na drugiej dolnej i trzeciej górnej głośnicy czyli patrząc od galeryjki w górnej dekawce na najniższym otworze a na dolnej dekawce  na pierwszym otworze od góry.
(http://i.imgur.com/7G2g7ZJ.jpg)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 23 Listopad 2014, 15:48
Diagram z książki "The Ins and Outs of The Accordion" autorem, której jest Thierry Benetoux.

(http://i.imgur.com/MFfWN6t.jpg)

Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 16 Sierpień 2015, 12:49
Jaki jest fabryczny strój tremola w Hohner Morino IVM? Dokładnie chodzi mi o wartości w centach ?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 16 Sierpień 2015, 20:52
Teoretycznie powinno być 4 centy, ale z różnymi strojami się już spotkałem, fabryczne zapewne nie było duże, natomiast większość modeli, które do mnie trafiają mają niestety rozszerzone tremolo, przez kolejnych stroicieli, o ile niewiele podstrajają inne głosy a basy raczej wcale, to za punk honoru uznają przestrojenie tremala na własną modłę, czyli czym więcej tym lepiej, odstrajają głosy po 30 centów
przy tym skrobią te głosy niemiłosiernie, także powrót na dawnej oryginalności jest już nie możliwy.
Każde tremolo powyżej 4 centów już musi być krzywą, coś jak na obrazku niżej
(http://talkingreeds.com/wp-content/uploads/2009/08/TuningChart1-520x408.jpg)

Ale raczej mało który stroiciel powie ile to konkretnie centów, dla poszczególnych głosów.


Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 16 Sierpień 2015, 21:14
Acordionie nie chodzi mi o ile dla poszczególnych dźwięków mam na myśli A1-440Hz .Chodzi mi o uzyskanie takiego efektu tremola jak na tym nagraniu https://www.youtube.com/watch?v=bhRJ7fVYZm4 pierwszy utworek...
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 16 Sierpień 2015, 21:42
Ja nie mam słuchu doskonałego i nie wiem ile tam dokładnie jest centów,

Ale mogę powiedzieć, że na tym nagraniu jest od 10 centów do 5 centów
https://www.youtube.com/watch?v=o9sfhtfq5xc (https://www.youtube.com/watch?v=o9sfhtfq5xc)

tutaj tylko 4 centy
https://www.youtube.com/watch?v=gJxT-xmva-s (https://www.youtube.com/watch?v=gJxT-xmva-s)

tutaj około -25, 0 +25
https://www.youtube.com/watch?v=tGqvntExpbA (https://www.youtube.com/watch?v=tGqvntExpbA)


Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 16 Sierpień 2015, 21:54
dzięki chyba to pierwsze nagranie jest najbardziej zbliżone..:D!

Accordion, a jak sprawa z tremolem wygląda w Supicie. Jakie jest tam odstrojenie?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 19 Sierpień 2015, 23:08
Oryginalnie było około czterech centów, firma Weltmeister w kanałowych akordeonach raczej innego odstrojenia nie stosowała, przykład takiego stroju podałem wyżej.

Przykład tremola odstrojonego o 4 centy, połączonego z ósemką na zero i pisklakami na zero [akordeon]
https://www.youtube.com/watch?v=ZeVvlQXQ3xE
mało zrozumiałe, ale entuzjaści się połapią  :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: tysiu1 w 21 Sierpień 2015, 08:10
Przykład tremola odstrojonego o 4 centy, połączonego z ósemką na zero i pisklakami na zero [akordeon]
https://www.youtube.com/watch?v=ZeVvlQXQ3xE (https://www.youtube.com/watch?v=ZeVvlQXQ3xE)
mało zrozumiałe, ale entuzjaści się połapią  :)
czy te 4 centy to jest odstrój na wszystkich głosach po równo? czy to jest wartosc najmniejsza
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 21 Sierpień 2015, 15:19
Brawo, Tysiu! Od początku czekałem, aż ktoś takie pytanie zada. Bo właśnie pytanie o ile jest odstrojone tremolo, to trochę pytanie bez pojęcia. Chodzi o odstrojenie dla A=440, czy dla każdego dźwięku osobno? Czy też o odstrojenie średnie na wszystkich klawiszach? Niech się nie bierze za strojenie ten kto takie pytanie zadaje.

Jasne, że odstrojenie musi się zwężać (od dolnych dźwięków do górnych). Posłuchajcie na swoich acc, że częstotliwość bić wzrasta wraz z wysokością dźwięku.

Zatem ile odstroić na dole a ile na górze, żeby było najlepiej? To wiedzą tylko ci, którzy nastroili setki akordeonów. Ja nie wiem. I nigdy bym nie zadał takiego pytania tym, którzy własną pracą dopracowali się swoich schematów odstrojenia. Po co ich stawiać w niezręcznej sytuacji....
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: tysiu1 w 21 Sierpień 2015, 17:59
no własnie o to chodzi, ja akurat lubie ostre musette i gdy przerabiam i stroje to najwyższy dzwiek ma odstrój np 9 centów to najwyższy czyli u góry klawiatury ma odstrój np 28 centów. i rożne próby z innymi kombinacjami zawsze były nie bardzo, jak i górna tak i dolna ósemka najlepiej brzmi jesli ma tą samą wartość, wtedy tętnienie jest równe i ładne. Jesli np górną ósemke odstroic o 10 centów a dolną o 15 to jest takie jakies kulawe. A jak w temacie jest opis 4 centy to przy najniższym dwięku nie było by nawet zauwazalne.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 21 Sierpień 2015, 18:29
Tysiu to wydaje mi się że jak wyżej napisałeś u góry klawiatury masz 28centów a na samym dole 9 to pomiędzy dzwiękami jak rozkładasz bo straszny spadek tu 28 a pózniej 9?hmmm...
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 21 Sierpień 2015, 22:54
Ha, ha! Teraz jeszcze wystarczy się zastanowić, czy odstrojenie powinno się zmniejszać liniowo (o tę samą wartość na każdym dźwięku), czy też wykładniczo (coraz mniej na każdym dźwięku). Następnie - wyczuć, co jest ładniejsze, i wtedy można zakładać warstat strojenia.  [brawo]
Ja bym się za to nie brał. Albo się gra, albo stroi.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: tysiu1 w 22 Sierpień 2015, 07:58
Tysiu to wydaje mi się że jak wyżej napisałeś u góry klawiatury masz 28centów a na samym dole 9 to pomiędzy dzwiękami jak rozkładasz bo straszny spadek tu 28 a pózniej 9?hmmm...
nigdy nie lubiałem trzymac sie scisle przpisu na bigos. Wiec na strojnicy odsłuchuje 2 ósemki czystą i górną i kiedy uznaje, zę tętnienie mi sie podoba,dodaję dolną ósemkę w tym samym odchyleniu,słucham tętnień . nie które głosy następujące po sobie mają przeskok o 1 cent, bo tak mi pasuje zazwyczaj te górne,inne po 2 , a około srodka klawiatury są głosy które mają po równo np 3 po koleji. , jak już wspomniałem lubie ostre musette i o ile na 2 chórach to jest za duzo bo rzeczywiscie drazni, ale na 3 jest bardzo przyjemne. Zawsze dąże do tego zeby akordeon płakał ,choc w róznych akordeonach z różnym skutkiem to sie udaje. Kiedys miałem Hagstroma to płakał jak hamond, tu w 1,09 sekundzie jest przykład musette który mi własnie odpowiada i do tego zawsze dążę
https://www.youtube.com/watch?v=YudHrYbVNE0
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 27 Sierpień 2015, 22:03
Przykład tremola odstrojonego o 4 centy, połączonego z ósemką na zero i pisklakami na zero [akordeon]
https://www.youtube.com/watch?v=ZeVvlQXQ3xE (https://www.youtube.com/watch?v=ZeVvlQXQ3xE)
mało zrozumiałe, ale entuzjaści się połapią  :)
Dzisiaj rozmawiałem o Supicie i właściciel twierdzi, że tremolo na 8" zostało odstrojone o 1 cent.......... Coś mało chyba......

Instrument podobno był niedawno woskowany i strojony przez kogoś w Warszawie. Sprzedający nie udzielił jednak informacji kto wykonał naprawy i strojenie.......... Brałem pod uwagę również pomyłkę w odpowiedzi (10 centów zamiast 1 centa ale to już byłoby za dużo) ponieważ sprzedający nie gra na akordeonie a instrument stanowi własność brata.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 27 Sierpień 2015, 22:33
W supicie oryginalne odstrojenie tremola było w granicach 4 centów. Jeden cent to żadne tremolo. Stroiciele fortepianów specjalnie roztrajają struny o jeden cent, aby instrument był żywszy i nie był tak jak to mówią głuchy po perfekcyjnym strojeniu.
 
Także może ktoś na życzenie przestroił na 1 cent, ale strój w akordeonie pływa w zależności od warunków temperatury, ciśnienia i wilgotności w granicach +/- 0,5 centa, więc takie strojenie tremola nie ma sensu, ponieważ będzie ono albo zanikać lub być  za duże.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 27 Sierpień 2015, 23:39
Część postów przeniosłem do tematu:
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 27 Sierpień 2015, 23:48
To ja wam kuźwa sprzedaję za darmochę schemat strojenia supity a wy se jaja robicie
no to dziękuję forum marcelku
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 28 Sierpień 2015, 11:57
Trochę odbiegliśmy od tematu - patrz powyższe. Accordionie wiesz dobrze że diabeł tkwi w szczegółach. Twoje wzburzenie jest nieuzasadnione. Luz.. [piwo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Wojgra9 w 28 Sierpień 2015, 12:51
Accordion, uśmiechnij się. Przecież czytamy to co piszesz , uczymy się a że dodamy troszkę żartu , to nie wypada gniewać się na kolegów .
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 07 Październik 2015, 10:41
Tysiu to wydaje mi się że jak wyżej napisałeś u góry klawiatury masz 28centów a na samym dole 9 to pomiędzy dzwiękami jak rozkładasz bo straszny spadek tu 28 a pózniej 9?hmmm...

Myślę, że dobrze byłoby przykładowo pokazać rozpiskę odstrojenia, przedstawić na jakim akordeonie, będzie trochę jaśniejszy temat.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 07 Październik 2015, 11:37
Myślę, że dobrze byłoby przykładowo pokazać rozpiskę odstrojenia, przedstawić na jakim akordeonie, będzie trochę jaśniejszy temat.

A rozpiska Marcela (http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/strojenie-tremolo-d/msg4294/#msg4294) z 23 listopada 2014 (powyżej) jest niedobra?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 07 Październik 2015, 11:38
Jak to rozczytać?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 07 Październik 2015, 13:40
No ale, Łukasz, nie osłabiaj mnie....
Facet dał ci rozpiskę. Sugerujesz, że rozpiska nie da się rozczytać. To jakbyś chciał, żeby rozpiska wyglądała? Zasugeruj, co miałoby być w tej rozpisce, ok?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 07 Październik 2015, 15:07
Jak to rozczytać?

Może tutaj będzie łatwiej.
Na pierwszym zrzucie masz w Hz a na drugim w centach  :D

W opisie masz wartości zdudnień matematyczne. Wszystkie trzy stroiki.Jak zmienisz który stroik na zero (np2-czyli srodkowy) masz pożądaną wartość zdudnień.Dotyczy akordeonu który jest w opisie.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 07 Październik 2015, 21:00
Chciałbym swoją stelle poprawić trochę, myślę, że na początek poprawię czyste chóry, a tremolo zostawię na później i na spokojnie, ewentualnie od kogoś wezmę wzór kto ma stelle. Dzięki Wolałbym ewentualnie rozpiskę w centach, bo tym się generalnie sugeruję.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 07 Październik 2015, 21:07
Na drugim zrzucie masz graficznie i w cyfrach jaki jest rozstrój tremola ale dotyczy instrumentu który który jest w opisie czyli jakis tam Megascini Double basson z 1993r
Jest tam na trzy stroiki ale dajesz dwa stroiki i masz tremolo  :D
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 08 Październik 2015, 02:11
Wiem, wiem. Domyśliłem się, ale to już jakiś wzór. Na razie z dwa tygodnie trzeba ją przynajmniej rozegrać i zobaczyć jak się będzie przedstawiała sprawa rozstrojenia, ale dzisiaj już są minimalne odstrojenia, c i h jedynie mocno rozstrojone na tremolu i bodajże niskie a. Basy ładnie nastrojone, brzmią tak płaczliwie.


Jak to rozczytać?

No ale, Łukasz, nie osłabiaj mnie....
Facet dał ci rozpiskę. Sugerujesz, że rozpiska nie da się rozczytać. To jakbyś chciał, żeby rozpiska wyglądała? Zasugeruj, co miałoby być w tej rozpisce, ok?

W którym miejscu geniuszu sugeruję, że nie da się rozczytać? Nie wiem najzwyczajniej w świecie jak się odnieść, to tak jakbym Ci dał wzór, którego w życiu nie widziałeś i teraz Ci mówię, żebyś rozwiązał z niego zadanie, a Ty mi wyskakujesz z pytaniem, bo nie znasz tego wzoru, bo go pierwszy raz widzisz. Tak samo jest w tym przypadku, może Ty jesteś wszystko wiedzący i wiesz jak to rozczytać i znasz się na wszystkim najlepiej, ale ja nie i nauczyłem się w życiu, że jeżeli czegoś nie wiem to należy zapytać, a jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia to się nie mówi nic. Nie wiem czy to są centy, hz czy cokolwiek innego. Nie wiem jak to przenieść na temat strojenia, tyle co wiem trzeba zrobić odstrojenie na ósemce, powiedzmy 10 centów, ale ile i gdzie zmniejszać już nie wiem, i ten obrazek jakoś mi tego za bardzo nie pokazuje, gdyż nie wiem o co dokładnie w nim chodzi. Super są cyferki, jest linia, a nawet kilka, ale co dalej z tym zrobić?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 08 Październik 2015, 12:06
Zasugeruj, co miałoby być w tej rozpisce, ok?

Wszystko napisałeś w swoim poście, tylko nie to co by popchnęło sprawę naprzód.
Chodzi o postać takiej rozpiski, żeby ci było najwygodniej ją rozczytać. Tabelka jakaś? Napisz co w kolumnach tabelki chcesz mieć, a co w rzędach. Albo może jeszcze coś innego... Po prostu pokaż fikcyjny przykład. Wtedy będzie o czym gadać. Inaczej nikt nie zgadnie co ci odpowiada.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 08 Październik 2015, 16:04
No więc jest obrazek, ale nie jest wyjaśnione o co w nim chodzi, są liczby, ale co z nimi dalej? mnie zasadniczo interesowało by zrobienie tremola w stelli i nie chcę się zabrać do niej na zasadzie metodą prób i błędów, wolę wiedzieć do czego się mam odnieść. Np jest najniższe f i ile ma w nim być odchylenia w centach, później jest g, a, h itd. O ile zmniejszać to odchylenie jak to w zasadzie stosować, chodzi mi o konkretny instrument, może ktoś ma akurat stelle i mógłby to przerzucić na papier co jest w dźwiękach. Nie jestem ekspertem od strojenia, po prostu chciałbym podstroić swój instrument, już stroiłem wcześniej weltmeistera czterochórowego, ale tremola nie ruszałem.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 09 Październik 2015, 20:26
lukasz198821 Kolego domagasz się schematu strojenia tremala, a musisz wiedzieć, że to jest sekret większości stroicieli, więc raczej nikt Ci takiej tabelki nie da za friko, ale zawsze jakieś namiary i wskazówki uzyskasz, a reszta zależy już od Twojej umiejętności składania informacji w całość.

Tabela różnych strojów tremola:
(https://lh3.googleusercontent.com/-I2vKF8SYJlA/VhgBy88E7aI/AAAAAAAAEto/w4__hQHI_1o/s800-Ic42/DSC05779.jpg)

Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 09 Październik 2015, 21:24
Łukasz, dopomogły ci te wykresy Accordiona, czy jeszcze dopojaśnić?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 10 Październik 2015, 10:58
Tak, dziękuję bardzo dokładnie o to mi chodziło ! nie oczekuję pokazywania tajemnic, gdyż jak to zazwyczaj w każdym fachu jest, każdy ma swoje sposoby i ja też chcę mieć swój sposób, ale chciałem wiedzieć w jakim kierunku się poruszać, nie chciałbym zepsuć instrumentu. Bardzo dziękuje.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: guralband w 10 Październik 2015, 11:38
Mówiąc w dużym skrócie- pewne info mogłeś uzyskać na podstawie wielu wcześniejszych informacji w innych podobnych wątkach. Jeżeli masz F najniższe i rozstrój masz na 28c i a4 najwyższe na 7c i jest to na przestrzeni 41 dźwięków (28-7=21c) , siłą rzeczy nie będziesz miał odchyłki po cencie na dźwięk tylko mniej. I to rozbicie najwięsze-najmniejsze oraz po ile to jest cały szkopół. Mam nadzieję że wyjaśniłem to dokładnie. Ta różnica może być większa lub mniejsza co przedstawił accordion na powyższym schemacie. Jeżeli największy odstrój jest na F to w środku np na h2 nie będzie to 30c  :-\
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: lukasz198821 w 10 Październik 2015, 14:58
Tak, już jest wszystko jasne, tylko poprzednio nie było opisane na czym polega obrazek, tutaj jest jasno opisane w Hz i wiadomo orientacyjnie jak się do tego odnieść i jaki powinien być efekt, reszta to kwestia praktyki. Raczej nie sposób co cent lub mniej zmniejszać odstrojenie lub zwiększać. Próbowałem wcześniej właśnie stworzyć na podobnej zasadzie krzywą, ale nie bardzo miałem pomysł jak do tego się odnieść i jakie są przynajmniej orientacyjne odchylenia. Teraz jest wszystko jasno i bardzo konkretnie przedstawione, pozostanie spróbować i ocenić co dalej poprawić. Dlatego właśnie miałem problem, bo nie wiedziałem jak to rozłożyć, ale myślę że krzywe dobrze obrazują i pozostaje po prostu działać. Podejrzewam, że co akordeon to te wartości będą różne, także trzeba po prostu to wziąć pod uwagę i próbować.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 22 Listopad 2015, 00:01
Kuknij na wycena zero sette (http://forum.akordeonowe.pl/identyfikacja-i-wycena/zero-sette-prosze-o-wycene-i-opinie/). Tam opisalem strój podwojnego tremolo w tym akordeonie. Brzmi ciekawie. Chociaz to rownolegle odstrojone tremolo.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: marcin241093 w 13 Marzec 2016, 18:04
Witam stroiłem ostatnio hohnera tango IV(kanciak) i mam pytanie odnośnie odchyłek:
na ile dokładnie centów zrobić odchyłki na poszczególnych dźwiękach od początku do końca klawiatury biorąc pod uwagę to że będzie strojony na +20 -20 na dźwięku "A" wiem że początkowe klawisze odstraja sie na +25 -25 później te odchyłki się zwężą tylko że za każdym razem tremolo wychodzi mi ładne tylko co za połowę klawiatury a te najwyższe dźwięki mi jakoś zle wychodzą staram sie dać tam małe odchyłki ale nie wiem dokładnie ile dać wiec jeżeli ktoś doświadczony może dać mi odpowiedz ile dokładnie centów odstroić na całej klawiaturze ;
cała klawiatura od początku do końca
F-25 G-25 A-25 H-25 C-25 D-20 E-20 F-20 G- ?A-? H-? C-? D-? E-? F-? G-? A-? H-? C-? D-? E-? F-? G-? A-?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 13 Marzec 2016, 19:33
Raczej nikt ci tego nie powie bo to tajemnica każdego stroiciela... Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 27 Marzec 2016, 23:21
tutaj ciekawy artykul o strojach, co prawda po angielsku, ale za to na dole sa probki strojow podane w centach http://www.accordionpage.com/wetdry.html

http://www.accordionrevival.com/ACCORDION_REPAIR_3.php
tutaj sa rozrysowane graficznie


Ten drugi link po angielsku, ale jest opisane i podane nie tylko stojenie, ale tez np wymiana miecha, woskowanie naprawa basow , po prostu vademecum dobrego stroiciela.

jesli nie bedzie dzialac to wrzuce rozpiske z ekranu


Faktycznie z komorki nie otwarta . To rozpiska 1bps tremolo podane przez autora. By zrobic 2bps tremolo trzeba przemnozyc ten wzor przez 2. Najwyzsze tremolo mozna podnies do 3.25 bps. To takie Szkodzkie  Mocne.

(http://i.imgur.com/rtyGXbo.jpg)

Jeszcze tak nie stroilem ale czesto ludziska chca tutaj mocne tremolo.

To wycinek z artykul nie odpowiadam za ewentualne zle brzmienie.

chyba musze umyc ekran

Jesli nie otwiera linka wpisz w google

Accordion revival.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Lajkonix w 28 Marzec 2016, 12:20
Doskonały materiał.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 06 Czerwiec 2016, 16:22
Wszystko pięknie opisane ale narazie mój umysł tego nie ogarnia, muszę wrócić do podstaw i może wtedy coś mi się wyjaśni :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 06 Czerwiec 2016, 17:01
Jak bys cos nie wiedzial to pisz pomoge. Czy stroiles wczesniej?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 06 Czerwiec 2016, 17:38
Nie, to moje pierwsze podejście do strojenia :) muszę sobie wszystko sam poukładać. Na początek to sprowadź mnie na dobrą drogę. :) Z tego co zrozumiałem, to podczas naciśnięcia klawicza C (to pierwsze c od góry klawiatury i wydaje mi się że to dźwięk c4, jeżeli nie to mnie popraw) podnosi się dekawka otwierając trzy otwory, i jeżeli registry są otwarte to powietrze uderza w trzy głosy. Jeden powinien być nastrojony czysto a pozostałe dwa odstrojone, tylko który na zero a które odstrajamy i czy w górę czy w dół, a może jeden w górę a drugi w dół, to narazie tyle to będzie dla mnie podstawowa wskazówka :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 06 Czerwiec 2016, 17:55
Szczeze. Jesli tyle zrobiles przy nim I nie stroiles wczesniej, to daj do stroiciela. Szkoda Twojej pracy. Jesli tyle przy nim zrobiles. Ale Jesli sie sam zdecydujesz no coz. Szanse ze zrobisz dobrze za pierwszym razem daje Ci 20%. Nie pamietam jak jest w twoim weltku, ale sie zdaza ze biale klawisze moga byc na 2 I 3 chórze. Proponuje. Sciag galeryjke. I ustal dzwieki. Rozloz akordeon na polowke. Prawa strona tak bys patrztyl na klawisze. Masz 3 chory. Od gory 1 Chor to najczesciej biale klawisze. Drugi Chor polowa biale,  w dol czarne I moze 2 lub 3 biale. Naklej sobie na chóry  tasme np malarska. Opisz dzwieki. Proponuje strój bulwarowy.  Byli opisane na forum. Czyli  nizsze dzwieki to wieksze odstrojenie . Ja zakladalm ze musette nie zrobisz bo masz chyba 2 osemke I jedna 16 tke lub inaczej. Wtedy 8 stroi sz na 0. Jedna 8 na zero druga odstrajasz. Tam wrzucilem wzor ten czarny ile dostroic na poszvzegolnych dzwiekach.  Teraz pozostaje kwestia jak bedziesz stroic? Ja mam stol stroicielski  i 5 tunerow. Jeden a nalogowy 4 cyfrowe. Zdaza sie ze niektore tunery ciezko lapia gore inne dolne dzwieki.  Ja mam tolerancje 1 cents na dole. Ale Juz na gornych dzwiekach robie dokladnie do 0. Inaczej wyjdzie kicha.

Ja robie tak. Wyciagam glosnice oceniam wosk, jak trzeba to zakladalm nowy lub dokladam. Jak jest rdza to wyciagam glos sciagam wentylek I mocze.  Pozniej woskuje.  Jak wentylki odstaja, to pocieram od srodka I ewentualnie klisza rtg.lub nowy  stroje. Na polowce kazdy dzwiek.  W dol golisz dzwiek u podstawy w gore. Na koncu.. Kazde przesuniecie piora grozi ze dzwiek bedzie sie dlawil.  Moze byc ok 10 przyczyn kiedy dzwiek sie dlawi.  Np wosk brod zle ustawione pioro na bok lob za gleboko, za plytko. Zawsze stroje jeden rzad. Ja zakladam tasme papierowa na glosnice tak by gral jeden dzwiek.  Robie to ok 7 lat. Zdaza mi sie ze jak jestem zmeczony to pomyle dzwiek. Zamiast srodkowy, gole zewnetrxny itp. Musisz dorobic sobie pare narzedzi np by odgiac srodkowe pioro. Kuknij na youtube jest tam sporo filmikow. Trzymam kciuki.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 06 Czerwiec 2016, 18:37
Dzięki wielkie bardzo mi pomogłeś, dam radę a za 7 lat będę wiedział to co Ty wiesz teraz hi hi, jakoś to ogarnę :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 06 Czerwiec 2016, 18:50
Sadzac po caloksztalcie 2 lata ci wystarczy.  [brawo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 06 Czerwiec 2016, 19:04
Dzięki za wiarę we mnie, ale do strojenia praktycznego podejdę dopiero jak pochłonę wiedzę teoretyczną :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 09 Czerwiec 2016, 11:14
https://www.youtube.com/watch?v=iHUo2KpJcjU

nie wiem czy na zdjeciu widac, ale jest roznica 20 centow na dzwieku d, pomiedzy cherub tunner a seiko. I badz tu czlowieku madry. Na szczescie korg tuner jest dokladny. Chce tylko wyjasnic, ze opierajac sie na jednym tunerze, mozna zle nastroic akordeon.. Z takim problemem kiedys zmagalem sie na poczatku, dlatego zawsze korzystam minimum z 3 tunerow.  Lepiej, nastroic 1 raz a dobrze, niz poprawiac. Pozdrawiam wszystkich odwaznych, ktorzy dbaja o swoje cyje.  Szczegolnie picolo trudno sie stroi, poniewaz margines tolerancji bledu rowna sie 0. Inaczej nie bedzie dobrze.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 09 Czerwiec 2016, 12:56
Szkodnicus nie wiem jak można dokładnie wystroic akordeon w taki sposób jak na przedstawionym filmiku i nie dziwi mnie to że na każdym tunerze masz inne wartości warto pamiętać że podczas strojenie powinna być idealna cisza bo nawet najmniejsze szmery źle działają na przyrządy.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: sagem55 w 09 Czerwiec 2016, 18:37
Ja stroić nie umię ale wszystko to co słychać na filmiku to wszystko zbieroły mikrofony przyrządów więc nie może być dobrze
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 09 Czerwiec 2016, 18:50
Oczywiscie  cisza jest wazna.  Dzwi mialem otwarte.  Niestety wskazowki nie falowaly jak ma miejsce  w przypadku zaklocen  zewnetrznych.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 09 Czerwiec 2016, 18:55
Jestem ciekaw jakie to przyrządy, muszą być chyba bardzo profesjonalne aby nie łapały takich zakłóceń jak na filmie,a i jeszcze jedno pytanie czy powietrze które pompuj ci strojnica wystarcza aby poprawnie wystroić dany dźwięk? Jakstroisz basy?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 09 Czerwiec 2016, 19:00
Przeciez w stole jest zamontowany miech od akordeonu.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 09 Czerwiec 2016, 19:07
Widzę że jest zamontowany miech, ale nie o to pytałem przeczytaj jeszcze raz.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 09 Czerwiec 2016, 19:10
Ok ogladalem filmik. Faktycznie miechuje jak szalony. Akordeon nie lezy rowno na stole. Ale mi nie chodzilo o pokazanie techniki strojenia, tylko roznicy w tunerach.  Zeby zademonstrowac roznice jak juz wszyscy pojda spac. Pokaze, jak to wyglada w przypadku pianina akustycznego. Daje sobie reke uciac ze bedzie to samo.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 09 Czerwiec 2016, 23:06
Bawiłem się kiedyś tak z gitarą, i też wskazania były różne, ale najbardziej pomogło mi własne ucho :)
Tunery są pomocne ale widzę że bez przyzwoitego słuchu to akordeonu się nastroić nie da :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 09 Czerwiec 2016, 23:24
Bardzo dobry a nie przyzwoity musisz słyszeć dudnienia to lata praktyki i nie chce mi się wierzyć, że jak ktoś powie że nastroil 5 akordeonów i uważa się za stroiciela-partacza jakich w Polsce z całą prawda wiele..
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 09 Czerwiec 2016, 23:46
Masz racje, tylko nigdy nic nie nastroisz jeżeli nie spróbujesz, a ile się akordeonów po drodze zepsuje to inna sprawa :) Ja jeszcze nie nastroiłem żadnego, przymierzam się do 3-chórowego wetka, ale do tego jeszcze długa droga, kompletuje sprzęt, pochłaniam wiedzę,później trochę odwagi i jazda :) Oczywiście efektami pochwalę się na forum :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 10 Czerwiec 2016, 00:19
trzymam kciuki. Ja weltki nie lubie stroic, bo te glosnice sa na srubach. Trzeba wiec robic rozpiski i dokladnie piasac, by nie wykrecac ciagle glosnic. Hohnery maja juz na fajnych srubach z metalowymi nakladkami. A wiekszosc wlochow to zasowli. Bajka tak sie stroi.Ja nie wiem ile nastroilem akoreonow. pierwszy hohner nadawal sie tylko na czesci, bo stroilem go chyba z 4 razy. Pozniej sie juz zacinaly dzwieki bo tak byly spilowane.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 19 Czerwiec 2016, 18:06
Dzis zabralem sie za marinucci. Ma musette.
LMMM. Ciekawosta musette ma na M   -20 (f3-a6),  M 0 . Trzecie M od +40 do +20.  Troche uwazam ze za duzo , dla mine za ostre. Wiec zmniejsze z +40 do+20  . M -20 na razie nie ruszam, zobacze jak to bedzie brzmiec. Moje pytanie brzmi. Czy ktos ma w swojej cyji tremolo wieksze niz 40 centow? Mam na mysli F3. Wiadomo ze w gore, progresywnie tremolo maleje. Jak skoncze, postaram sie wrzucic filmik jak brzmi. M -20 zawsze moge tez zredukowac do zero na wysokosci A6. Tak jak to ma miejsce w Paolo soprani. Poprosze o wszystkich chetnych o opine.  Moze zrobie jak is quiz.  W koncu bede mogl porownac do Paolo soprani. Tam tez jest LMMM.


Z okazji dnia ojca, postanowilem opublikowac wzory na tremolo, musette oraz stroj bulwarowy.
Nie wiem czy rysunek jest czytelny, ale w miare mozliwosci objasnie. Musette miedzy innymi pochodzi z Paolo Soprani.

(http://i.imgur.com/TCmFIp6.jpg)

zakreslone na zolto, to odstrojenie + na 40 centow
na czerwone to 1/2 poprzedniej czyli + 20 centow

stroj tremolo w paolo jes od - 15 i konczy sie na wartosci 0 juz przy dzwieku A. Tymniemniej w moim marinucci, ktory teraz koncze odchyl -20 jest taki sam na calej klawiaturze. Jak nastroje to zaprezentuje.  Sa to moje opraowania, na podstawie sprawdzania i strojenia akoreonow, na przestrzeni lat. Zaznaczam ze nie ponosze odpowiedzialniosci za te wzory, kazdy stroi na swoje ryzyko. Jesli sie komus nie spodoba, no coz, trzeba dac do fachowca. Tymniemniej wzor ten uzywam od wielu lat i akordeony ladnie brzmia




(http://i.imgur.com/my6Qf2j.jpg)

tutaj stroj bulwarowy, stosowany np w hohnerach i weltmeisterach starszych, poniewaz mlodszego jak z lat 90 tych nie mialem w rekach.. Kazdy stroj mozna zmodyfikowac wedlug uznania. Wystarczy kazda wartosc podana w centach np pomozyc lub podzielic przez ta sama liczbe, wtedy nam wychodzi dowolny ciekawy wzor.  Ja wedlug mojego ucha, staram sie nie stroic akordeonow wiecej niz 40 centow . W razie pytan sluze pomoca, wieczorem odpisze, bo teraz ide meczyc mojego marinucci. Pozdrawiam wszytkich zapalencow, ktorzy chca sami dbac o swoje cyje.   [akordeon]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 19 Czerwiec 2016, 18:37
szkodnicus dzięki, że dzielisz się swoimi tajnikami.
Szacun. Ustawiłem Ci status "VIP" (http://forum.akordeonowe.pl/sprawy-techniczne/status-vip-przy-ikonce-profilu/msg18233/#msg18233) na forum :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 19 Czerwiec 2016, 18:46
Ustawiłem Ci status "VIP" (http://forum.akordeonowe.pl/sprawy-techniczne/status-vip-przy-ikonce-profilu/msg18233/#msg18233) na forum :)

Gratulacje Szkodnikus impreza się zaczęła  [piwo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 19 Czerwiec 2016, 19:04
szkodnicus dzięki, że dzielisz się swoimi tajnikami.
Szacun. Ustawiłem Ci status "VIP" (http://forum.akordeonowe.pl/sprawy-techniczne/status-vip-przy-ikonce-profilu/msg18233/#msg18233) na forum :)

Dziekuje. To duzy zaszczyt. Dodam tylko, ze wartosci podane sa w centach i zaokraglone do 0.5 centa. Z reszta ucho ludzkie I tak nie jest w stanie usluszec mniej niz 1 cent.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 19 Czerwiec 2016, 23:05
Witam ja osobiście się nie zgodzę z tymi wzorami... Każdy akordeon zabrzmi inaczej jest wiele czynników które mają na to wpływ np.głosy,głośnice, drzewo z jakiego wykonany jest akordeon, każdy akordeon przyjmuje inny strój jeżeli strojenie byłoby takie proste to każdy by to robił a w Polsce fachowców dobrych fachowców to na palcach jednej ręki można zaliczyć... Według mnie nie ma wzoru na strój akordeonu dawniej nie było tunerów fachowcy mieli do dyspozycji tylko ucho i to była dokładność.... Spróbujcie zmierzyć strój akordeonu np tremolo francuskie w starym kanciaku nie strojonym od nowośći i daje sobie rękę uciąć że nie ma tam stałej zasady w jaki sposób każdy głos ma być strojony... Podsumowując stroić a stroić to dwa różne światy. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 19 Czerwiec 2016, 23:57
przeciez ja podalem tylko przykladowe wzory, ktore mozna powielac i modyfikowac. Oczywiscie ze kazdy akordeon mozna nastroic inaczej, ale jesli ktos nie wie jak wogole ten temat ugrysc, to te wzory sie sprawdza. Obecny marinucci mial zupelnie inne musette niz w paolo, a ja go postanowilem zmniejszyc, bo dla mnie juz za nadto sie gryzlo. Ale jak ktos mi przywlecze akordeon i chce by go nastroic w oryginalnym stroju, to tez sie da. Pod warunkiem ze znajde wzor do konkretnego modelu, ewentualnie da sie ustalic na podstawie pozostalosci stroju jaki jest w danym akordeonie. Uklad dzwiekow w istrumentach to czysta matematyka i arytmentyka. Nie chce sie tu wymadrzac, bo sa madrzejsi o de mnie. Tymniemniej zarowno stroj koncertowy jak klasyczny jest opraty na wyliczeniach. Kiedys bylo ucho, teraz tez jest. Mi nie pasuje stroj w danym akordeonie, to go zmieniam. Wkrotce wrzuce porownanie paolo soprani i marinucci, gdze bedzie niewielka roznica w stroju. Te dwa wloskie akordeony maja te same glosy.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 20 Czerwiec 2016, 16:36
Szkodnicus, dzięki wielkie, dla mnie bomba, tego w żadnej książce nie przeczytam, status VIP jak najbardziej zasłużony, gratulacje :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 20 Czerwiec 2016, 17:30
Prawde mowiac umieszczajac te rozpiski myslalem o Tobie.  Nie wiem czy moge wrzucic tu ksiaze z ktorej korzystam. Fajnie jest duzo rzeczy objasnionych odnosnie akordeonu . Wlacznie z wartoscia istrumentu, cena rynkowa I opisem rodzajow strojow. Itp. Niestety ksiazka jest w jezyku angielskim. Ale moze jest przetlumaczona na jezyk polski .
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 25 Luty 2017, 16:05
Cytat: szkodnicus
http://www.accordionrevival.com/ACCORDION_REPAIR_3.php

Witam, Przestudiowałem podaną w w/w linku szkodnicusa odnośnie strojenia musette. Bardzo pożyteczna książka. Wykorzystując podany wykres do strojenia musette oraz łagodne (light) musette a także tabelę ilości centów do odstrojenia poszczególnych dźwięków akordeonu o jeden BPS w górę lub w dół od podstawowego dźwięku opracowałem tabelę strojenia musette. W moim akordeonie Weltmeister Serino jest musette odstrojone na podobne wielkości w centach. Można analogicznie policzyć dla light musette. Należy dla poszczególnych dźwięków odczytać wartość z tabeli po lewej stronie  oraz dla tego samego dźwięku znaleźć z wykresu wartość  i pomnożyć je przez siebie. Najlepiej korzystać z tego wykresu przykładając linijkę równolegle by się nie pomylić. Pozdrawiam

(http://i.imgur.com/yeqp1yB.jpg)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 25 Luty 2017, 16:12
Ok to masz na plusie. A drugi dzwiek jak planujesz?
.spotkalem sie ze np skala zaczynam sie na -10 centow i konczyla ok -2 lub na zero. Mialem kiedys zero sette z musette  na 0  +15 i  +40.  Troche zaluje ze je sobie nie skopiowalem.  Chociaz dla mnie grajac akordy, troche draznilo w ucho
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 25 Luty 2017, 22:27
W kwestii strojenia akordeonu raczkuję i nie będę się wymądrzał. Znam wystarczająco j.angielski by przeanalizować fragmenty tej książki dotyczące strojenia musette i oparłem ten mój diagram ściśle na tym tekście. Odstrajanie "w dół" ma trochę niższe wartości bezwzględne w tabeli po lewej stronie (centy/bps) ale one są b bliskie tym "na plus" i można korzystać z tychże. Natomiast wykres bps dla poszczególnych dźwięków może być lustrzanym odbiciem "z minusem" lub trochę inny w zależności od upodobania.Raczej wielkości w centach "na minus" powinny być mniejsze niż "na plus". Ja mam akordeon z musette tylko "na plus" i nie mam problemu jak dobrać odstrojenie "na minus"
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 25 Luty 2017, 22:43
Pobaw się z gitarą, t.z.n, zakładaj do gitary wszystkie takie same struny, i zaczynaj zabawę z dźwiękiem, przetestowałem osobiście; nie to samo co acc, ale pomogło mi to zrozumieć i usłyszeć :) Polecam, super doświadczenie  :)

P.S. jedna struna=jeden chór  :)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 03 Kwiecień 2017, 19:08
Witam, jestem tu nowy. Tez raczkuje w strojeniu. Mam pytanie do "aszeluk". Co to jest 1bps. Wyglada mi na to, ze 1bps=1hz, czy tak?. I jeszcze jedno, na wykresie podane sa wartosci bps dla dzwiekow F3 i A6.   
Czy pozostale wartosci ustaliles robiac pomiary linijka wykresu? Ciekawe ,bo po przeliczeniu podanych przez Ciebie cetow na hz narysowalem wykresy acentach i hz .Potem na podstawie dzwiekow F3 i A6 swoim sposobem wyliczylem hz dla wszystkich dzwiekow, przyjmujac 1bps=1hz., i rowniez narysowalem wykresy centow i hz. wykresy okazaly sie niemal identyczne. Najbardziej roznily sie dzwiek F3, ok. 0,5 centa i stopniowo roznice zmniejszaly sie do prawie zera na A6. Ale z powodu zaokraglenia przez ciebie wartosci centow do calosci , wiele wynikow w hz nie byly poprawne.(niprawidlowe spadki). [brawo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 03 Kwiecień 2017, 21:59
bps to z angielska bit per second oczywiście mierzone w Hz. Przy jednoczesnym brzmieniu w tym wypadku dwóch dźwięków powstaje efekt tzw dudnień, tętnień. Częstotliwość tych tętnień to właśnie bps. Efekt ten interesuje nas w muzyce gdy daje się słyszeć jako jeden dźwięk zmodulowany tzn gdy odstrojenie nie przekracza ok 60 centów. Powyżej ok 60 centów słyszymy dwa dźwięki i wtedy mówimy o dwudźwiękach np w zakresie jednej oktawy:
1. dysonanse: sekunda, kwarta czysta,tryton, septyma
2. konsonanse doskonałe: kwinta czysta, oktawa czysta
3. konsonanse niedoskonałe: tercja, seksta
Oczywiście z tabeli dla dźwięków pośrednich przykładamy linijkę i odczytujemy z wykresu ilość potrzebnych dla wybranego wariantu tremolo bps oraz odpowiadające danemu dźwiękowi wartości bps/cent i mnożymy je przez siebie otrzymując wartość w centach na jaką trzeba odstroić tzw dźwięk "mokry" od "suchego" nastrojonego na zero
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 03 Kwiecień 2017, 22:22
Bardzo fachowa odpowiedź, jestem pod wrażeniem [brawo] [brawo] [brawo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 03 Kwiecień 2017, 22:28
 Dziekuje bardzo. Odpowiedz jasna i rzeczowa, zrozumialem.  [brawo]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 04 Kwiecień 2017, 00:42
patrzac na ten wykres, takie mam tremolo  w hohnerze verdi 5. ok +22 centy na F3 i +7 centow na A6.  Na minusie zrobione od -10 centow F3 do -2 na A 6 , brzmi ciekawie. Ten wykres jak juz wspominalem mozna modyfikowac. Tz by zmienic wartosc tremola, zachowujac skale, wystarczy  kazda wartosc pomnozyc przez ta sama liczbe. Czyli na A6 jak jest +21 centow, mnozymy np przez 2 i wychodzi nam bardzo mocne tremolo 
+42 centy na F3 i +14 na A6.  Dla mnie 42 centy to max, jakie moje ucho toleruje. Powyzej raczej nie stroje

Ja teraz raczkuje w akordeonach guzikowych, a mianowicie w stroju BCC#. W zalozeniu klient zazyczyl sobie  tremolo +16 na dolnej partii klawiatury  ok +5 na srodku i ok +10 centow na gornej klawiaturze. Tki stroj uzywa sie ponoc w muzyce celtyckiej.  Do projektu mam hohner club II 2 rzedowy. Ten bedzie w stroju BC.  A moj nastepny .trzyrzedowy, w BCC#.  Kolejny jednorzedowy zrobie w D
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 04 Kwiecień 2017, 07:22
Ja swoimi probami strojenia, pomimo jasnych wskazowek i ostrzezen kolegow na forum popsulem glosy w Gigantilli 80 B. I chociaz graja one jeszcze, to wiem dzis ze mozna bylo lepiej. mocno tez poszlifowalem glosy w Dianie 120 B, byla w okropnym stanie i wyszlo mi juz lepiej. Dzis do tematu strojenia podchodze ostroznie.
Planuje stroic swoje Serino 120B, oraz Gigantilli 120B dla syna. Oczwiscie czyszczenie, nowy wosk, zaworki.
Boje sie duzych odstrojen tremolo. Zauwazylem ze na oktawie 6, juz E6 i wyzej nie moge przekroczyc 16 cetow. Tak przy jednej odstrojonej 8', a przy dwoch odstrojonych 8' w sumie 16 centow. Inaczej mysle ze jest w musette 8', 8', 8'. Ale czy mam racje? Prosze o podpowiedzi.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 04 Kwiecień 2017, 10:41
Scandalli  i zero sette mial oryginalne odstrojenie +17 na A6. Jest troche mocne. Zauwazylem ze np w hohnerach nie brzmi tak ladnie jak w niektorch wlochac
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 07 Kwiecień 2017, 10:08
Jezeli, odstrojona jest jedna 8', tylko jedna okolo 16 centow na A6, to ile minimum centow mozna odstroic F3. Sa jakies zaasady , wyznaczniki? Wydaje mi sie ze im odstrojenie szersze, to roznica F3 do A6 wieksza i przeciwnie, im odstrojenie wezsze, to roznica F3do A6 tez mniejsza. Czy dobrze mysle.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 08 Kwiecień 2017, 09:37
Moim zdaniem, ponieważ dwie krzywe na wykresie są w stosunku do siebie 1,33 (na A6 7/5,25=1,33 oraz na F3 2,17/ 1,63= 1,33) by uzyskać odstrojenie na A6 16 centów  należałoby nowe wartości odstrojeń w stosunku do policzonych przeze mnie ( A6= 7 centów F3= 21 centów) pomnożyć przez 16/7 = 2,29 a wtedy odstrojenie byłoby na F3 48 centów. Wg szkodnicusa takie tremolo jest za ostre i będzie przypominać warkot a on jest praktykiem, który nie ukrywa tajemnic
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 08 Kwiecień 2017, 22:39
Chodzilo mi o stosunek F3 do A6, czyli np. wyliczone przez Ciebie ''aszeluk'' centy F3=21......A6=7, to 3 do 1
i druga krzywa F3=ok.16cent......A6=ok.5 cent, tez okolo 3 do 1. Ponadto, na str.3 tego wątku jest tabela róznych odstrojen podana przez Accordiona. Wedlug mnie tam pierwsza i druga krzywa to stosunek F3 do A6=1 do1, trzecia, czwarta i piata okolo 2 do 1. a szosta 2,6 do 1.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 08 Kwiecień 2017, 22:56
Sa tabele i rozpiski  zalaczone nawet w tym watku.  Wystarczy wrocic do wczesniejszych postow. Polecam te lekture, nie wiem czy jest w jezyku polskim, ale jest wlozone wszystko "kawe na lawe "
(http://i.imgur.com/dTuMIa6.jpg)

Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 10 Kwiecień 2017, 04:46
Z ciekawości z grubsza policzyłem wartości odstrojeń w centach dla krzywych podanych przez Accordiona na str.3 niniejszego wątku:
1. F3-4 A6 -3   2. F3-10 A6-6,5   3.F3-20 A6-9 4.F3-28 A6-12,5  5.F3-37 A6-15  6. F3-55 A6-16
Trzecia krzywa niemal pokrywa się z wykresem,  który podałem wyżej na podstawie książki w j.angielskim polecanej przez szkodnicusa o post wyżej.
Nadmieniam, że przyjąłem iż wykresy Accordiona opisują nuty tak jakie ich miejsce na klawiaturze niezależnie od wybranego chóru tzn: oktawa mała, oktawa razkreślna, dwukreślna i trzykreślna oraz początek wykresów to C małe (C3) a nie F małe (F3)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 10 Kwiecień 2017, 10:02
''aszeluk'', rzeczywiscie masz racje. To nie bedzie F3. W/g proporcji moim zdaniem bylo by to D#3, co dla mnie nie ma to kluczowego znaczenia. Biore tez pod uwage, ze rysunek jest pogladowy, a nie dokladny.
Blad powstaly przy tworzeniu rysunku + blad zczytywania i fakt ze wartosci sa podane w Hz moze potegowac dalsze bledy przy obliczaniu centow. Moje obliczenia z bledem ktory zauwazyles:
1. F3-3,18 centow A6-3,21 centow, wszystkie klawisze prawie identycznie.
2. F3-7,52 A6-6,60  3. F3-17,98 A6-9,50  4. F3-25,42 A6-12,58  5. F3- 35,27 A6-14,98 , szostego nie analizowalem (potezne odstrojenie). Chodzi o poznanie roznych wykresow , zrozumienie jakimi prawami sie rzadza. Policze jeszcze raz i jezeli cie to interesuje podam Ci wszystkie wartosci.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 16 Czerwiec 2017, 19:52
Moja odpowiedź nie jest na post powyżej, tylko ogólnie do tematu.

W rosyjskich materiałach trafiłem na taki wykres:
1-4 - krzywe odczytane z 4 różnych akordeonów
5 - teoretycznie optymalna krzywa w/g psychoakustyki
(http://i.imgur.com/OKHXKyQ.jpg)

На рис. 3 представлены усредненные кривые розлива — четырех экспериментальных аккордеонов и кривая оптимального теоретического розлива. Сравнение кривых розлива.

показывает, что кривые для инструментов: № 4 и 3 ближе всего подходят к оптимальному розливу, а относительно далеко от него кривые инструментов 1 I я 2.

Аккордеон № 4 был выбран лучшим по розливу и его кривая подходит ближе всего к теоретической кривой розлива. Следует отметить, что совершенно точного совпадения нет, учитывая некоторые отклонения в настройке, но разница достаточно мала и достигает всего 0,8 биений/о Е сторону занижения в малой октаве и несколько десятых завышения в третьей октаве.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 04 Lipiec 2017, 10:16
Trafiłem przypadkiem na taki filmik. Patrząc na pracę strojnicy, raczej trudno tutaj mówić o laboratoryjnej precyzji... ale może kogoś zainteresuje ten materiał. W części o strojeniu tremolo (od 5:20) osoba na filmiku wspomina o prostym podzieleniu całego zakresu na 4 równe części odstrojenia w górę: 20 centów (najniższe dźwięki), 15 centów, 10 centów, 5 centów (najwyższe dźwięki). Dość proste rozwiązanie, ale w sumie lepsze to, niż gdyby ktoś miał wszystko odstrajać o tę samą wartość (większą od 4 centów).

https://youtu.be/aeVRYVjUkVQ?t=5m20s
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marta w 07 Luty 2018, 13:16
Prof. Łukasiewicz wyraźnie pisze: Tremolo w akordeonie powstaje ze współbrzmienia dwóch lub więcej stroików strojonych na unison, ale różniących się nieznacznie częstotliwością drgań. Tzw. „tremolo francuskie” uzyskiwane jest poprzez jednoczesne brzmienie 3 lub więcej stroików, z których każdy nastrojony jest z małą odchyłką od stroju podstawowego. Takie tremolo charakteryzuje się gęstą, spójną barwą, niemożliwą do uzyskania z dwóch głośnic, nawet nastrojonych z dużym odchyleniem od podstawowego stroju. - Czyli podrobienie francuskiego tremola w naszych zwykłych akordeonach jest niemożliwe i to by się zgadzało z Waszymi problemami. Zawsze coś będzie nie tak. Ja też chciałam mieć francuskie tremolo w swoim akordeonie, ale stroiciel (nie w Polsce) odradził mi takie eksperymenty. A jeśli już, to zalecał kupno 3 głośnicy 8 stopowej, zamiast 4-stopowej, to może coś z tego wyjdzie, ale bez gwarancji powodzenia.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 07 Luty 2018, 13:18
To, co napisałaś jest oczywiste i nic nie wnosi do tego tematu.

Wygląda na to, że nie bardzo rozumiesz o czym jest ten wątek, dotyczy on krzywej odstrojenia stroików w danym chórze. Nie odstrajamy wszystkich stroików o tę samą wartość (chyba że jest mniejsza od 5 Hz, wtedy to jeszcze jest tolerowane i praktykowane), tylko ją zmniejszamy idąc ku wyższym dźwiękom. To w jaki sposób zmniejszamy odstrojenie na przestrzeni chóru, jest tematem tego wątku. Na tym polega szczególna trudność strojenia tremolo.

O strojeniu 8,+8+8' jest osobny wątek - http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/strojenie-musette/

Swoją drogą, lepiej byłoby zaprosić prof. do udziału w dyskusjach (do czego zachęcam), niż zabierać głos w jego imieniu, nie znając dogłębnie tematu, w którym zabiera się głos.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marta w 07 Luty 2018, 13:26
Sorry, zasugerowałam się wpisem kogoś, kto próbował stroić tremolo do 28 centów, a w takie rejony wchodzi właśnie tremolo francuskie i niektórzy próbują to osiągnąć tak dużym odstrojeniem.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 02 Lipiec 2018, 23:00
Witam. dużo pracowałem nad wykresami do odstrojenia tremolo, liczyłem, analizowałem,rysowałem wykresy,w rezultacie rodzina patrzy na mnie jak na dziwaka i nurtuje mnie dwa pytania. Jeżeli nie dostanę odpowiedzi to ja to uszanuję, ale dziękuje bardzo za każdą odpowiedż. Czas nastroić swoje Serino.
Accordionie odnośnie Twoich wypowiedzi z pierwszej strony- ,, odstrojenie powyżej 4 centów już musi być krzywą''- czy to znaczy że prosta o odstrojeniu 4 centy jest tym samym co nastrojenie chóru wg. a=441Hz? Drugie to czy odstrojenie tremolo 10- 5 centów może dać wynik dla H3-ok.11,5ct  H4-ok.10ct H5-ok.7ct?
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: TomaszT w 03 Lipiec 2018, 23:59
Ja tremolo stroję tylko na korpusie na słuch. Zawsze zaczynam od dźwięku a. Jeśli tremolo jest za słabe to go lekko podwyższam jeśli za mocne to go obniżam. Według tego dźwięku dostrajam resztę klawiatury. Oczywiście schodzi się z tym o wiele dłużej niż z gotową rozpiską/wykresem ale według mnie żaden wykres nie zastąpi słuchu. Jeśli chcę to ewentualnie na koniec sprawdzam na tunerze jakie jest odstrojenie dla a. Ja osobiście preferuję umiarkowane tremolo maksymalnie 20 centów. [akordeon]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 04 Lipiec 2018, 10:33
Dużo zalezy od głosów i ich twardości. Niektóre wytrzymaja -35 i plus 35 centów i graja super,,po francusku,,. Inne nawet 20 centów w dół i górę nie utrzymają,to znaczy ,że graja brzydko w tremolo. Same wykresy,tunery ,wyliczenia ułamków są tylko pomocą . Kazdy akordeon inaczej ,,przyjmie,, odstrojenie i inaczej zagra. Ja też zaczynam strojenie od a1  i jadę w dół i w górę.  A na górze skali też trzeba sprawdzać współgranie na 3 chórach 8stopowych.Nieraz trzeba odpuścić.  Ps. Spotkałem się z takim akordeonem,który był nastrojony w taki sposób,że odchyłka na górze klawiatury z minusa zrobiła się zerem,a następnie przeszła na plus. Albo w innym dobrej marki,ktoś włożył głosy na głośnice basowe takie,jak z fabryki,nic nie dostrajając. basy grały brzydko!  Do strojenia tremolo potrzebna jest strojnica, która ma 4 otwory pod dwie głośnice i kazdy otwór zamykany osobno.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 04 Lipiec 2018, 13:01
Byłem/jestem zupełnie zielony w temacie strojenia, i zacząłem od zera około 3 lata temu. Wszelkie informacje na temat czerpałem głównie z tego naszego forum i tu chciałbym wszystkim aktywnym bardzo podziękować. Pierwszy akordeon welt 80-tka piłowałem głosy niemiłośiernie w tą i spowrotem i zawsze było coś nie tak. Pomyślałem że odstrojenie powinno być poukładane matematycznie i zacząłem kombinować z wykresami. Kiedy stworzyłem jakiś wykres, brakowało mi odwagi aby wg. niego stroić. Tworzenie wykresów zabierało mi mnóstwo czasu, wyliczanie każdego kolejnego półtonu w Hz i potem zamiana na centy.  Często też wypatrzone wykresy na forum analizowałem , przeliczałem, próbowałem zrozumieć jak powstały. Rezultat popsute głosy z welt 80-tki, popsute głosy z Diany 120-tki i jeszcze weltek z głosami oznaczonymi #. Serino w stanie dobrym do strojenia. A teraz "sukcesy'' gra  welt 80-tka w stroju bulwarowym +16 i - 12 centów, oraz welt 120-tka +21do +7 centów, obydwa modele to Gigantilli. Z brzmienia jestem zadowolony, ale ciągle czuję niedosyt wiedzy i pewności tego co zrobiłem. Nie żałuję czasu ani pracy bo to była piękna przygoda, jeszcze raz wielkie DZIĘKUJĘ [brawo] [akordeon]
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 10 Lipiec 2018, 11:51
czy to znaczy że prosta o odstrojeniu 4 centy jest tym samym co nastrojenie chóru wg. a=441Hz?

Według mnie, w praktyce tak. Przy jednej głośnicy chóru 8, nastrojonej według bazowego A = 440 Hz, a drugiej według A = 441 Hz, odstrojenie (wyrażone w centach) będące między wszystkimi parami odpowiadających sobie stroików będzie miało tę samą wartość wynoszącą w przybliżeniu 4 centy, dokładnie będzie to 3,93 centa na wszystkich parach stroików.


(https://i.imgur.com/H6hI8rM.jpg)

(wartości w kolumnie "odstrojnie" obliczone są dla każdej z par częstotliwości)


To podaję już bardziej jako ciekawostkę: częstotliwość bazowa drugiej głośnicy A=

440,25423 Hz daje 1 cent różnicy
440,50861 Hz daje 2 centy różnicy
440,76313 Hz daje 3 centy różnicy
441,01780 Hz daje 4 centy różnicy
441,27261 Hz daje 5 centów różnicy

440 Hz daje 0 centów różnicy
441 Hz daje 3,93 centa różnicy
442 Hz daje 7,85 centa różnicy (to już za duża wartość, aby użyć stałego odstrojenia)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 10 Lipiec 2018, 13:01
Dziękuję Marcel. Właśnie o to mi chodziło. Nie miałem pewności, czy na wspólnym wykresie będą to dwie proste równoległe. Ale jeżeli okaże się że nie o to chodzi to mnie to nie zdziwi, bo wiem że niewiele wiem.
Odnośnie wykresów, to wydaje mi się że strojenie wg. wcześniej zaplanowanych wykresów, z wyliczonymi dudnieniami dla poszczególnych półtonów jest sensowne. Daje chyba lepsze wyniki i strój precyzyjniejszy niż wątpliwy słuch i brak doświadczenia. Aby ''słyszeć '' też potrzebne jest doświadczenie, trzeba wiedzieć czego słuchać.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 10 Lipiec 2018, 22:10
A jak będzie wyglądała sprawa strojenia całego akordeonu wg. A4=441Hz. Użycie odstrojenia stosowanego dla A4=440Hz zmieni dudnienia chyba niezauważalnie, ale dla stroju np. A4=435Hz zmiana będzie większa.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 11 Lipiec 2018, 19:03
Od siebie mogę zaoferować obliczenia:

Zakładając, że będziemy trzymać się zasady 1 Hz różnicy między bazowymi dźwiękami A4 obu głośnic, to dudnienia będą bez zmian (ta sama częstotliwość dudnień od 0,4 do 4 bps i ta sama ich krzywa - pokazane niżej na wykresach kolorem pomarańczowym), niezależnie od częstotliwości bazowej pierwszej głośnicy. Do tego odstrojenie będzie stałe na przestrzeni całej głośnicy i zbliżone do 4 centów, czyli stosowanego w praktyce minimalnego tremolo.



440 Hz i 441 Hz

(https://i.imgur.com/EsmuFjl.jpg)



441 Hz i 442 Hz

(https://i.imgur.com/jfN4eYA.jpg)



435 Hz i 436 Hz

(https://i.imgur.com/nf5gb3o.jpg)



Ciekawa rzecz dzieje się przy wspomnianych (http://forum.akordeonowe.pl/edukacja-muzyczna/strojenie-a-432-hz/msg66516/#msg66516) kiedyś na Forum "pitagorejskich" 432 Hz (uważanych przez niektórych za naturalny strój "zgodny z naturą") - tu przy różnicy 1 Hz wychodzą 4,00 centy odstrojenia oraz przy różnicy 2 Hz wychodzi 8,00 centów odstrojenia.

432 Hz i 433 Hz

(https://i.imgur.com/U6zD28O.jpg)
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 24 Lipiec 2018, 13:45
Witam. Dziękuję za piękne tabelki. Wnioskuję że, jeżeli wykres odstrojenia (F3=21centów - A6=7centów) sprawdził się dla akordeonu strojonego wg. A4=440Hz, to mogę go zastosować w formie nie zmienionej dla strojenia akordeonu wg. A4=441Hz, 442Hz, 435Hz, czy innym.
A odnośnie mojego wcześniejszego zapytania o tremolo 10 - 5 centów,  stworzyłem taki wykres gdzie F3=+10ct. A3=+11,15ct. H3=+11,35ct. A4=+10,37ct H4=+9,98ct., potem wartości w centach już ciągle spadają.
Mimo że na początku wykresu wartości w centach rosną max. 11,39ct., to dudnienia rosną równomiernie od początku wykresu do samego końca o około 0,1 z półtonu na półton.
Jeszcze nie sprawdziłem tego w praktyce. mam nadzieję że zagra.
Tytuł: Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 30 Lipiec 2018, 12:25
Nowy wątek: