Autor Wątek: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?  (Przeczytany 46337 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6938
    • Zobacz profil
Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« dnia: 21 wrz 2014, 18:19 »
Wątek dotyczący strojenia tremolo - krzywej odstrojenia

Offline dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #1 dnia: 22 lis 2014, 22:02 »
Witam mam pytanko jeżeli mam np. 3 chórowy akordeon 16-8-8 to jeżeli mam odstrojenie o -25 centów na wszystkich chórach to od którego dżwięku należy zmniejszać odstrojenie żeby najwyższe dżwieki nie drażniły? da się obliczyć to jakoś ilość zadudnień pomiędzy dzwiękami?

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1148
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #2 dnia: 22 lis 2014, 23:50 »
Własnie na tym polega cały pic? 25c jest na najniższej tonacji (dźwięku) który zmiejsza się idąc do góry. Pytanie o ile i na którym dźwięku ? Dirks " i sprawdzić jak się układa na akordeonie który nam się
podoba !
Nie na wszystkich chórach!!!! odstrojenie dotyczy tylko tremolo!!
Czyli 8" 8"

Offline dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #3 dnia: 23 lis 2014, 10:48 »
czyli nie ma jakiejś granicy które dzwięki można stroic np tak jak napisałem -25 o od których trzeba zwężać odstrojenie?

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1148
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #4 dnia: 23 lis 2014, 11:09 »
Miałem instrument gdzie najniższy dźwięk miał (chyba ?) +25  a najwyższy(chyba ?) +8. Dźwięków było 41 więc wiadomo że nie będzie przeskoku o cent (25-8 =17c)

Offline dzidek1965

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 496
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #5 dnia: 23 lis 2014, 13:34 »
To,ile można odstroić,zależy też od głosów. Ja w jednym Soprani zmniejszałem odstrojenie w gorę bardzo niezauważalnie ,a akordeon i tak nie drażnił .

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1148
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #6 dnia: 23 lis 2014, 15:11 »
Dominikglk !
Zobacz. To akordeon 4chórowy. Najniższe głosy (16"-...2) jest  patrząc od góry jest na drugiej dolnej i trzeciej górnej głośnicy czyli patrząc od galeryjki w górnej dekawce na najniższym otworze a na dolnej dekawce  na pierwszym otworze od góry.
http://i.imgur.com/7G2g7ZJ.jpg
Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6938
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #7 dnia: 23 lis 2014, 15:48 »
Diagram z książki "The Ins and Outs of The Accordion" autorem, której jest Thierry Benetoux.

http://i.imgur.com/MFfWN6t.jpg
Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?



Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 320
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #8 dnia: 01 cze 2015, 12:57 »
Pół tonu podzielone na 100 części zwanych centami. Jeśli chodzi o tremolo  to odchyłki należy dobierac w ten sposób aby dudnienie na każdym dzwieku było podobne, lub zwiększało się nieznacznie (im wyższy dźwięk tym większa częstotliwość dudnienia) To już zależy od upodobania. Tutaj też nie ma ciągu liniowego, odstrojenie zmienia się w zależności od częstotliwości dźwięku, np. A=110Hz odstrojenie może wynieść 25centów,  A=880Hz odstrojenie będzie w okolicach 10centów  :)

Offline morbid231

  • **
  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Skąd: Hrubieszów
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #9 dnia: 01 cze 2015, 20:35 »
Zamieszczam cytat z książki którą zakupiłem na ,,allegro,, - o ile Marcel gdzieś to nie przeniesie  ;)
,,Strój suchy
Strój suchy, to taki strój w którym każdy z chórów jest nastrojony bez odchyłek wedle
dźwięku A440 ( właściwie na przestrzeni lat stosowało się przedział 438-444hz).Strój taki
można zrealizować na dwóch lub trzech chórach. Instrument taki nadaje się najbardziej do
grania muzyki typu jazz/swing/blues oraz muzyki poważnej, za to zupełnie odpada taki
instrument przy graniu muzyki ludowej, francuskiej, gdyż do wykonywania takich
rodzajów muzyki niezbędne jest tremolo. W instrumencie strojonym sucho mamy zwykle
zainstalowane chóry:
-Niski + średni co daje nam tylko trzy kombinacje regestrowe
sam chór niski, sam chór średni lub niski ze średnim razem co daje nam brzmienie
określane jako „bandoneon”.
-Niski + średni + wysoki daje nam to więcej kombinacji
sam chór niski, sam chór średni, niski ze średnim, niski z wysokim, średni z wysokim
oraz niski ze średnim i z wysokim. Takie zestawienie chórów jest popularne w śród
muzyków jazzowych.
Warto dodać, że instrumenty które nie posiadaj ą tremola brzmią znacznie lepiej gdy
posiadają tzw. Kanał, czyli jeden (L) lub dwa (L i M) chóry umieszczone s ą w
specjalnych komorach rezonansowych.

stroje mokre
Stroje mokre to stroje w których zostało zastosowane tremolo. Jak wiemy efekt tremola
czyli to charakterystyczne „płaczliwe” wibrowanie dźwięku uzyskujemy zestawiając jeden
chór „M” strojony czysto z drugim „M” odstrojonym od tego pierwszego w górę ,lub
rzadziej w dół. Głębokość tego odstrojenia w połączeniu z innymi chórami decyduje o
ogólnym brzmieniu instrumentu. Przy tremolu na dwóch chórach zwykle nie przekracza się
wartości 15-20 centów zaś sam efekt tremola w sposób delikatny pojawia się już po
odstrojeniu jednego chóru o ok. 5 centów. Jeśli stroimi tremolo oparte o jeden chór strojony
czysto i jeden odstrojony w górę lub w dół to nie zaleca się dawania odchyłki większej niż
15-20 centów gdyż spowoduje to brzydkie nieczytelne brzmienie sam zaś instrument po
przekroczeniu tej wartości przestanie stroić zwłaszcza w towarzystwie inych instrumentów.
Głębsze tremolo uzyskamy odstrajając drugi chór „M” w przeciwną stronę otrzymując
tremolo bulwarowe, lub dokładając jeszcze trzeci chór „M” zestrojony czysto uzyskamy
tremolo francuskie. Najdoskonalsze i najpełniejsze brzmienie tremola uzyskamy na trzech
chórach t ypu „M” jak wspomniano jeden chór pozostaje strojony czysto, drugi chór jest
odstrojony w gór ę a trzeci w dół. Istniej ą różne warianty takiego strojenia , tzn. stosuje się
różną głębokość odstrojenia chórów , oraz
różną proporcję stosunku głębokości odstrojenia chórów. Zwykle przy strojeniu tremola na
3 chórach chór odstrojony w dół od wzorcowego jest odstrojony o mniejszą wartość niż ten
który odstrojony jest w górę czyli przykładowo jeden chór jest odstrojony w górę o
16centów w górę, zaś chór odstrojony w dół jest odstrojony
O 10-12 centów .Czasem odstraja się jednakowo oba chóry, ale zwykle są odstrojone
niewiele czyli max 15centów. Ogólnie w przypadku tremola na 3 chórach „M” można sobie
pozwolić na odstrojenie nawet do 25 centów w przypadku chóru odstrojonego w górę oraz
do ok. 15 (wyjątkowo do 20) centów na chórze odstrojonym w dół. Uzyskamy tzw. „Irish
musette”. Te brzmienie akordeonu nie każdemu pasuje , niektórzy słuchając brzmienia
takiego akordeonu stwierdzą że instrument fałszuje.W wi ększości instrumentów
posiadających 3 chórowe tremolo stosuje się standard „French musette ” lub ew. „polka ”
oraz bardzo zbliżony do standardu „french” standard „Atlantic musette” właściwie te oba
standardy to to samo. Rzadziej zaś, w przypadku instrumentów z tremolem 3 chórowym
odstraja się chóry o mnie niż 12-15 centów, dziś standard ten nazywany jest „Canadian” zaś
jego jeszcze słabsza wersja zwie się dziś „Cajun” Kiedyś zaś podobny standard był
popularniejszy i takie słabsze ale 3 chórowe tremollo zwane było „Celeste” Zresztą ta
ostatnia nazwa jest używana w starszych instrumentach włoskich dla określenie tremolla na
3 chórach, choć w niektórych starych instrumentach tremolo na dwóch chórach też tak
sporadycznie nazywano.,,

Offline dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #10 dnia: 16 sie 2015, 12:49 »
Jaki jest fabryczny strój tremola w Hohner Morino IVM? Dokładnie chodzi mi o wartości w centach ?

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 494
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #11 dnia: 16 sie 2015, 20:52 »
Teoretycznie powinno być 4 centy, ale z różnymi strojami się już spotkałem, fabryczne zapewne nie było duże, natomiast większość modeli, które do mnie trafiają mają niestety rozszerzone tremolo, przez kolejnych stroicieli, o ile niewiele podstrajają inne głosy a basy raczej wcale, to za punk honoru uznają przestrojenie tremala na własną modłę, czyli czym więcej tym lepiej, odstrajają głosy po 30 centów
przy tym skrobią te głosy niemiłosiernie, także powrót na dawnej oryginalności jest już nie możliwy.
Każde tremolo powyżej 4 centów już musi być krzywą, coś jak na obrazku niżej



Ale raczej mało który stroiciel powie ile to konkretnie centów, dla poszczególnych głosów.



Offline dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #12 dnia: 16 sie 2015, 21:14 »
Acordionie nie chodzi mi o ile dla poszczególnych dźwięków mam na myśli A1-440Hz .Chodzi mi o uzyskanie takiego efektu tremola jak na tym nagraniu https://www.youtube.com/watch?v=bhRJ7fVYZm4 pierwszy utworek...

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 494
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #13 dnia: 16 sie 2015, 21:42 »
Ja nie mam słuchu doskonałego i nie wiem ile tam dokładnie jest centów,

Ale mogę powiedzieć, że na tym nagraniu jest od 10 centów do 5 centów
https://www.youtube.com/watch?v=o9sfhtfq5xc

tutaj tylko 4 centy
https://www.youtube.com/watch?v=gJxT-xmva-s

tutaj około -25, 0 +25
https://www.youtube.com/watch?v=tGqvntExpbA



Offline dominikglk

  • ****
  • Wiadomości: 326
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków,Wieliczka
Odp: Strojenie tremolo. Jak zmniejszać odstrojenie?
« Odpowiedź #14 dnia: 16 sie 2015, 21:54 »
dzięki chyba to pierwsze nagranie jest najbardziej zbliżone..:D!

Accordion, a jak sprawa z tremolem wygląda w Supicie. Jakie jest tam odstrojenie?