Forum Akordeonowe

Forum Akordeonowe => Naprawa akordeonów => Wątek zaczęty przez: Marcel w 24 lip 2015, 20:12

Tytuł: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 24 lip 2015, 20:12
Ogólny wątek poświęcony strojeniu akordeonów

Proszę nie poruszać tutaj kwestii, które mają osobne, szczegółowe wątki.

Popularne tematy dotyczące strojenia:
To oczywiście tylko część tematów. Więcej tematów znajdziesz korzystając z wyszukiwarki.



Jak podwyższyć / obniżyć ton? Z której strony rysa?
Mam problem z jednym głosem, gdyż chyba za mocno go przypiłowałem i tremolo jest zbyt szybkie, czy głos nadaje się już tylko do śmieci, czy jest jakiś ratunek dla niego?

No to rysujesz teraz z drugiej strony, niż rysowałeś...

(http://i.imgur.com/ABhxxCJ.jpg)

Jeżeli rysujesz języczek po tej stronie co jest nit głosu (gdzie języczek mocowany jest do płytki stroikowej) to obniżasz dźwięk. Jeżeli rysujesz po stronie gdzie kończy się języczek w powietrzu (i drga) to podwyższasz dźwięk.


Oczywiście przed piłowaniem podłóż coś cienkiego pod koniec języczka, aby go unieruchomić.

(http://i.imgur.com/BElXe5g.jpg)



Ilość Hz dla chórów strojonych na czysto (strojenie tremolo ma cały osobny wątek (http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/strojenie-tremolo-d/))

(http://i.imgur.com/ROO1BgY.jpg)

Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Garsol w 24 lip 2015, 21:05
Bardzo ciekawe jest to zdjęcie i daje do myślenia. Dzięki.

Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Voiko w 24 lip 2015, 21:10
Marcel dzięki za to zdjęcie z opisem o co chodzi :) ja również byłem ciekaw jak się stroi, gdzie przypiłować, wyskrobać itp
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: marek1 w 03 lis 2015, 18:07
Voiko krótko,-bliżej nitu obniżasz,na samiutkim końcu podwyższasz,no tak zrozumiałem.

Odwrotnie jak z gumą od majtek,zresztą nie moich ;) ;) ;D ;D
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 04 lis 2015, 10:38
Żeby obniżyć skrobie się od nitu do 1/3 długości języczka. Koniecznie wzdłuż, tak jak na zdjęciu. Rysa w innym kierunku osłabia blaszkę.
Taka tam mechanika pręta cienkiego i gumy od majtek:
https://www.google.pl/search?q=wytrzymałość+zmęczeniowa+zjawisko+karbu (https://www.google.pl/search?q=wytrzymałość+zmęczeniowa+zjawisko+karbu)
;)
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 04 lis 2015, 17:22
Ja uzywam elektrycznego pilnika, ale zasada taka sama. Mysle ze po pol roku nabralem wprawy.  Jest duzo fajnych filmikow na youtube.com polecam. Mozna tam wszystko znalezc, nie tylko o strojeniu, ale o innych naprawach rowniez.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Voiko w 15 maj 2016, 21:36
może komuś się przyda :)
https://www.youtube.com/watch?v=_yNkESYVnLE
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 07 gru 2016, 20:17
Znalazłem dzisiaj zdjęcia akordeonu. Widać, że ktoś ingerował w języczki stroików.................
Ciekaw jestem co o takim wykonaniu powiedzą osoby znające się na strojeniu  ;) [akordeon]
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 07 gru 2016, 22:40
Część postów została przeniesiona do tematu o strojeniu mini szlifierką, dremelkiem (http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/strojenie-glosow-akordeonu-szlifierka/msg60105/#msg60105) :)
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 07 gru 2016, 22:49
Ktos za ostro pojechal i oslabil pioro. Ja bym zrobil szerszy szlif, ale mniej gleboki.

Taki zmordowany glos, moze sie ulamac, lub nie wydawac prawidlowo glosu. Nawet jesli nastrojony, moze grac ciszej w stosunku do innych itp.

Drapanie to jest druga metoda stara. Drapie sie wzdloz piora, by go nie oslabic. Oczywiscie nie drapie sie calego piora. Gdy nie bylo mini szlifietek, uzywalo sie drapakow do podwyzszania i obnizania. Wciaz mozna je uzywac.

Co do jezyczkow, to sa za szerokie, moga ocierac o piora i tlumic glosy.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 07 gru 2016, 23:27
Je tu widzę raczej obniżenie stroju i to o co najmniej pół tonu, może ktoś za względu na brak odpowiednich głosów stroił np. z F na E i stąd tak duże ubytki materiału  :)

Teoretycznie taki głos stroi, ale bardzo traci na jakości brzmienia  :)

Jest bardzo osłabiony, żeby nie powiedzieć zniszczony  :)
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 08 gru 2016, 20:44
Jurek w firmie Hohner w modelach typu Imperator czy Atlantic tak były szlifowane głosy fabrycznie, był to jak widać bardzo szeroki szlif, szlifierką z kamieniem na zewnątrz akordeonu, więc nie jest to nic dziwnego, tak firma w tych latach podchodziła do strojenia głosów, może nie wygląda to estetycznie, ale firma stawiała na jakość stroju, włoskie firmy podchodzą do tego tematu zupełnie odmiennie,
liczy się wygląd stroika, czym mniej skaz tym lepiej, strój jest na drugim miejscu.

Na dowód zamieszczam zdjęcie akordeonu Hohner Imperator strony basowej gdzie widać jak oryginalne szlify i jedną poprawkę, już innego stroiciela.

[zdjęcie obecnie niedostępne]

Większość włoskich firm widząc takie zdjęcie, prawdopodobnie wzniosłyby krzyk, wołając, przecież te głosy są zepsute, a ja powiem, może i tak, ale przynajmniej stroją.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 08 gru 2016, 21:25
Na piątym głosie od lewej  [akordeon] wydaje mi się. Wygląda to jednak naprawdę o wiele lepiej i subtelniej zrobione.

Dziękuję Tadeusz Muszę przyznać, że na zamieszczonym przez Ciebie zdjęciu wygląda to mniej "przerażająco: :)  [piwo]
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: TomaszT w 09 mar 2017, 09:34
Mam akordeon o stroju A-423 i chciałem spróbować przestroić go na A-440.

W jakim stopniu odjęcie metalu z języczka wpłynie na jakość dźwięku?
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 09 mar 2017, 09:47
Nie powinno wplynac na barwe, ale pamietaj, ze przestajac nie mozna w nieskonczonosc, bo mozna oslabic piora. Moga sie np wylamac w czasie gry, lub nie brzmiec, nie wydawac czysty dzwiek. Bedziesz musial pilowac koncowki pior. Dla osoby wprawej nie powinno stanowic problemu.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: TomaszT w 15 mar 2017, 18:55
Tak więc według posiadanej wiedzy aby obniżyć/podwyższyć strój należy zeskrobać trochę metalu w odpowiednim miejscu, a gdy się przedobrzy należy zeskrobać z przeciwnej strony ale to jak wiadomo zaniży jakość dźwięku akordeonu. W takim czy można jeśli np. za dużo się zeskrobię u dołu to zamiast skrobać u góry można ten dół zapełnić czymś typu lut bądź klej? Jak to wpłynie na jakość dźwięku?
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 15 mar 2017, 21:08
Trzeba po prostu uwazac, by nie przesadzic i po sprawie. Szczegolnie trzeba uwazac na wysokich tonach. Temat jest jak rzeka, jeden zly ruch i nie bedzie grac. Strojenie akordeonu, to jak praca sapera. Raz sie pomylisz. I tylko pyl zostanie......
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: vladek w 27 cze 2017, 18:16
Ciekawa informacja o strojeniu głosów w akordeonie:

https://youtu.be/MgVgPi5TZuo
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: klyz w 20 paź 2018, 09:14
Mam pytanie do fachowców zaczynam  pierwszy raz stroic akordeon i trochę zacząłem się  w miejscu ponieważ wychodzi mi na paru  dźwiękach co innego np. na wydechu E3 a na wydechu E4. Mam parę takich dźwięków i niewiem dlaczego tak to wychodzi. Proszę o pomoc
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 20 paź 2018, 09:37
Jest mało prawdopodobne aby doszło do takiego roztrojenia stroików o jedną oktawę, no chyba że się jakiś języczek nadłamuję ale nie przypuszczam, więc najprawdopodobniej przyrząd z którego korzystasz lub program myli oktawy.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Kar00l w 04 lis 2018, 21:12
W kilku wątkach na forum można przeczytać posty osób, które samodzielnie uczyły się strojenia, że zniszczyły głosy. Co zrobiliście nie tak? Zbyt mocne piłowanie? Zły dobór narzędzi? Mam na myśli nieodpowiedni pilnik.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 01 sty 2019, 13:43
Można ,,pstryknąć,, głosem i tuner powinien to wyłapać,jako dzwięk. Lepiej,jak tuner ma funkcję pomiaru drgań,to też mozna go przestawić i sprawdzić w ten sposób.

Kiedyś ktoś miał patent z przerobioną przystawką gitarową podłączoną do tunera. Drganie pstrykniętego języczka głosu wzbudzało przystawkę...

Przypadkiem zauważyłem, że podobne rozwiązanie jest używane w fabryce głosów Harmonikas. Zróćcie uwagę na 2:53 - https://youtu.be/2fzjn0JmyF0?t=2m50s
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: guralband w 01 sty 2019, 14:03
Teraz to zauważyłem....
Ale dotyczy to sprawdzenia stroju samego języczka bez korpusu stroika.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 28 maj 2019, 20:53
Kamertony z bazowym dźwiękiem A w różnych standardach (zdjęcie wstawiam, aby pokazać te standardy i ich nazwy), używane w fabryce "Richard Meinel, Stimmplattenfabrik, Zwota", która zajmowała się produkcją stroików akordeonowych.

(https://i.imgur.com/1TVZdWI.jpg)

Jak widać na zdjęciu: używano A=
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 02 gru 2019, 19:17
nowe życie dla Gigantilli 80 zniszczonego nauką strojenia.
https://www.youtube.com/watch?v=fQZ8TawqMq0

Brawo i gratulacje :)


zniszczonego nauką strojenia

Na forum pojawiło się kiedyś pytanie:

W kilku wątkach na forum można przeczytać posty osób, które samodzielnie uczyły się strojenia, że zniszczyły głosy. Co zrobiliście nie tak? Zbyt mocne piłowanie? Zły dobór narzędzi?

MarianRI, czy możesz podzielić się swoim doświadczeniem? Może to uchroni kogoś od powtórzenia błędu / błędów.


Dziękuję za odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 02 gru 2019, 22:45
U mnie powodem zniszczenia głosów w czasie strojenia gigantilli 80 była głównie niecierpliwość.
Zamiast doczytać wszystko, dopytać co się da, (myślę tu o naszym forum) zdawało mi się, że to co już wiem wystarczy, aby stroić.
Brak wiedzy, znikome, albo żadne doświadczenie również prowadzi do niszczenia stroików.
Brak pewności co do danych o odstrojeniu prowadzi do konieczności robienia poprawek i to często obszernych.

A zacząć należałoby od czyszczenia głosów (http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/czyszczenie-glosow/msg91419/#msg91419).

Moje błędy co do samego strojenia:
Niektóre stroiki przestrajane były o znaczne wartości, co powodowało znaczne ubytki materiału.
Dalej:
Tak więc drapania, piłowania było b. dużo, ale za to zdobyłem dużo doświadczenia w samym posługiwaniu się narzędziami i dużo narzędzi w tym czasie zostało zmodyfikowanych wg. potrzeb.

Zrozumiałem zachowania stroików i ich szczelin po skrobaniu (szczególnie tych mocno przestrajanych, tych bez wentylków i tych b.malutkich.

Wniosek:
dobre wentylki, ostre narzędzia, strojenie w akordeonie - przynajmniej w połówce, a na strojnicy tylko przygotowanie głosów.

Na dziś tyle, jeszcze napiszę na ten temat.

Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: guralband w 03 gru 2019, 07:17
W punkt  [piwo]
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Kar00l w 03 gru 2019, 07:56
MarianRI, dziękuję za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: MarianRI w 03 gru 2019, 18:44
Co zauważyłem podczas mojej nauki strojenia, to specyficzne zachowanie skrobanych stroików.
Gdybym nie przestrajał stroików tak mocno, to może umknęło by mojej uwadze, że w trakcie obniżania częstotliwości stroiki wyginają się tym bardziej, im więcej skrobiemy.

Kierunek wygięcia:

Jeżeli obniżamy częstotliwość stroika zewnętrznego zamontowanego na głośnicy, to szczelina się zmniejsza, a jeżeli to samo robimy na stroiku wewnętrznym, szczelina się powiększa.
Dotyczy to wszystkich głosów, ale im głosy mniejsze, tym bardziej to jest odczuwalne.

Dlatego potrzebna jest stała kontrola startu stroików w trakcie strojenia. Kiedyś wspomniał o tym Accordion.

Dokąd głosy zaopatrzone są w zaworki, to obydwa stroiki na tym samym głosie dają stroić się indywidualnie, (przestrojenie , lub zmiana wielkości szczeliny jednego stroika nie ma wpływu na start i strój drugiego stroika).

Natomiast jeżeli głos nie ma zaworków, to nawet niewielka zmiana szczeliny jednego stroika powoduje zmianę stroju obydwu stroików.

Wydaje mi się, że za duża szczelina jednego stroika może powodować opóźnienie startu drugiego stroika.

Radziłem sobie w ten sposób, że stroiłem obydwa stroiki na przemian po troszku, kontrolując/ korygując szczeliny. Kiedy się złapie wprawy, to nie jest tak strasznie.
Kiedyś jeden z najmniejszych pisklaków po obniżeniu stroju zewnętrzny stroik schował mi się tak mocno w płytkę, że musiałem wydłubać go z wosku.
Tytuł: Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
Wiadomość wysłana przez: Kar00l w 05 sty 2020, 10:59
Wrzucam ciekawy film ukazujący różnice w brzmieniu przy zmianie odstrojenia  [akordeon]
https://www.youtube.com/watch?v=hIk_XJskIFk (https://www.youtube.com/watch?v=hIk_XJskIFk)