Autor Wątek: Strojenie - wątek ogólny, podstawy  (Przeczytany 15921 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline TomaszT

  • ****
  • Wiadomości: 401
    • Zobacz profil
  • Skąd: Lubelskie
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #15, 15 mar 2017, 18:55 »
Tak więc według posiadanej wiedzy aby obniżyć/podwyższyć strój należy zeskrobać trochę metalu w odpowiednim miejscu, a gdy się przedobrzy należy zeskrobać z przeciwnej strony ale to jak wiadomo zaniży jakość dźwięku akordeonu. W takim czy można jeśli np. za dużo się zeskrobię u dołu to zamiast skrobać u góry można ten dół zapełnić czymś typu lut bądź klej? Jak to wpłynie na jakość dźwięku?

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1015
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #16, 15 mar 2017, 21:08 »
Trzeba po prostu uwazac, by nie przesadzic i po sprawie. Szczegolnie trzeba uwazac na wysokich tonach. Temat jest jak rzeka, jeden zly ruch i nie bedzie grac. Strojenie akordeonu, to jak praca sapera. Raz sie pomylisz. I tylko pyl zostanie......
« Ostatnia zmiana: 16 mar 2017, 00:27 wysłana przez szkodnicus »

Offline vladek

  • *
  • Wiadomości: 10
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #17, 27 cze 2017, 18:16 »
Ciekawa informacja o strojeniu głosów w akordeonie:

https://youtu.be/MgVgPi5TZuo

Offline klyz

  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
  • Skąd: wielkopolska
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #18, 20 paź 2018, 09:14 »
Mam pytanie do fachowców zaczynam  pierwszy raz stroic akordeon i trochę zacząłem się  w miejscu ponieważ wychodzi mi na paru  dźwiękach co innego np. na wydechu E3 a na wydechu E4. Mam parę takich dźwięków i niewiem dlaczego tak to wychodzi. Proszę o pomoc

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 494
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #19, 20 paź 2018, 09:37 »
Jest mało prawdopodobne aby doszło do takiego roztrojenia stroików o jedną oktawę, no chyba że się jakiś języczek nadłamuję ale nie przypuszczam, więc najprawdopodobniej przyrząd z którego korzystasz lub program myli oktawy.

Offline Kar00l

  • *
  • Wiadomości: 43
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #20, 04 lis 2018, 21:12 »
W kilku wątkach na forum można przeczytać posty osób, które samodzielnie uczyły się strojenia, że zniszczyły głosy. Co zrobiliście nie tak? Zbyt mocne piłowanie? Zły dobór narzędzi? Mam na myśli nieodpowiedni pilnik.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6919
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #21, 01 sty 2019, 13:43 »
Można ,,pstryknąć,, głosem i tuner powinien to wyłapać,jako dzwięk. Lepiej,jak tuner ma funkcję pomiaru drgań,to też mozna go przestawić i sprawdzić w ten sposób.

Kiedyś ktoś miał patent z przerobioną przystawką gitarową podłączoną do tunera. Drganie pstrykniętego języczka głosu wzbudzało przystawkę...

Przypadkiem zauważyłem, że podobne rozwiązanie jest używane w fabryce głosów Harmonikas. Zróćcie uwagę na 2:53 - https://youtu.be/2fzjn0JmyF0?t=2m50s

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1141
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #22, 01 sty 2019, 14:03 »
Teraz to zauważyłem....
Ale dotyczy to sprawdzenia stroju samego języczka bez korpusu stroika.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6919
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #23, 28 maj 2019, 20:53 »
Kamertony z bazowym dźwiękiem A w różnych standardach (zdjęcie wstawiam, aby pokazać te standardy i ich nazwy), używane w fabryce "Richard Meinel, Stimmplattenfabrik, Zwota", która zajmowała się produkcją stroików akordeonowych.

https://i.imgur.com/1TVZdWI.jpg
Strojenie - wątek ogólny, podstawy


Jak widać na zdjęciu: używano A=
  • 870 Hz (435 Hz x 2) - "Pariser Normal A" - "paryskie normalne A"
  • 880 Hz (440 Hz x 2) - "amerikanisches A" - "amerykańskie A", w starych katalogach Hohnera nazywane też "jazzowym"
  • 888 Hz (444 Hz x 2) - "Wiener A" - "wiedeńskie A"
  • 902 Hz (451 Hz x 2) - "englisches A" - "angielskie A"
  • 921,7 Hz (460,85 Hz x 2) - "fr. Osterr. Militar A" - "austriackie wojskowe A"

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6919
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #24, 02 gru 2019, 19:17 »
nowe życie dla Gigantilli 80 zniszczonego nauką strojenia.
https://www.youtube.com/watch?v=fQZ8TawqMq0

Brawo i gratulacje :)


zniszczonego nauką strojenia

Na forum pojawiło się kiedyś pytanie:

W kilku wątkach na forum można przeczytać posty osób, które samodzielnie uczyły się strojenia, że zniszczyły głosy. Co zrobiliście nie tak? Zbyt mocne piłowanie? Zły dobór narzędzi?

MarianRI, czy możesz podzielić się swoim doświadczeniem? Może to uchroni kogoś od powtórzenia błędu / błędów.


Dziękuję za odpowiedź :)

Offline MarianRI

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 63
    • Zobacz profil
  • Skąd: Dęblin woj. lubelskie
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #25, 02 gru 2019, 22:45 »
U mnie powodem zniszczenia głosów w czasie strojenia gigantilli 80 była głównie niecierpliwość.
Zamiast doczytać wszystko, dopytać co się da, (myślę tu o naszym forum) zdawało mi się, że to co już wiem wystarczy, aby stroić.
Brak wiedzy, znikome, albo żadne doświadczenie również prowadzi do niszczenia stroików.
Brak pewności co do danych o odstrojeniu prowadzi do konieczności robienia poprawek i to często obszernych.

A zacząć należałoby od czyszczenia głosów.

Moje błędy co do samego strojenia:
  • czyszczenie szczotką zmienia mocno strój (nieprzewidywalnie)
  • wentylki zrobiłem ze złych materiałów (nie ma sensu oszczędzać jak można kupić)
  • stroiłem pojedyncze stroiki poza głośnicami w okolice zera
  • po zalaniu woskiem okazało się że znowu trzeba stroić, więc stroiłem
  • po włożeniu do akordeonu znów to samo

Niektóre stroiki przestrajane były o znaczne wartości, co powodowało znaczne ubytki materiału.
Dalej:
  • wybrane odstrojenie nie spełniało moich oczekiwań, więc poprawka jedna, druga, trzecia.
  • na dodatek złego wybrałem odstrojenie obu ósemek
  • dopiero chyba za czwartym razem zagrało mi jako tako i tak było do teraz.

Tak więc drapania, piłowania było b. dużo, ale za to zdobyłem dużo doświadczenia w samym posługiwaniu się narzędziami i dużo narzędzi w tym czasie zostało zmodyfikowanych wg. potrzeb.

Zrozumiałem zachowania stroików i ich szczelin po skrobaniu (szczególnie tych mocno przestrajanych, tych bez wentylków i tych b.malutkich.

Wniosek:
dobre wentylki, ostre narzędzia, strojenie w akordeonie - przynajmniej w połówce, a na strojnicy tylko przygotowanie głosów.

Na dziś tyle, jeszcze napiszę na ten temat.


Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1141
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #26, 03 gru 2019, 07:17 »
W punkt  [piwo]

Offline Kar00l

  • *
  • Wiadomości: 43
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #27, 03 gru 2019, 07:56 »
MarianRI, dziękuję za odpowiedź.

Offline MarianRI

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 63
    • Zobacz profil
  • Skąd: Dęblin woj. lubelskie
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #28, 03 gru 2019, 18:44 »
Co zauważyłem podczas mojej nauki strojenia, to specyficzne zachowanie skrobanych stroików.
Gdybym nie przestrajał stroików tak mocno, to może umknęło by mojej uwadze, że w trakcie obniżania częstotliwości stroiki wyginają się tym bardziej, im więcej skrobiemy.

Kierunek wygięcia:

Jeżeli obniżamy częstotliwość stroika zewnętrznego zamontowanego na głośnicy, to szczelina się zmniejsza, a jeżeli to samo robimy na stroiku wewnętrznym, szczelina się powiększa.
Dotyczy to wszystkich głosów, ale im głosy mniejsze, tym bardziej to jest odczuwalne.

Dlatego potrzebna jest stała kontrola startu stroików w trakcie strojenia. Kiedyś wspomniał o tym Accordion.

Dokąd głosy zaopatrzone są w zaworki, to obydwa stroiki na tym samym głosie dają stroić się indywidualnie, (przestrojenie , lub zmiana wielkości szczeliny jednego stroika nie ma wpływu na start i strój drugiego stroika).

Natomiast jeżeli głos nie ma zaworków, to nawet niewielka zmiana szczeliny jednego stroika powoduje zmianę stroju obydwu stroików.

Wydaje mi się, że za duża szczelina jednego stroika może powodować opóźnienie startu drugiego stroika.

Radziłem sobie w ten sposób, że stroiłem obydwa stroiki na przemian po troszku, kontrolując/ korygując szczeliny. Kiedy się złapie wprawy, to nie jest tak strasznie.
Kiedyś jeden z najmniejszych pisklaków po obniżeniu stroju zewnętrzny stroik schował mi się tak mocno w płytkę, że musiałem wydłubać go z wosku.

Offline Kar00l

  • *
  • Wiadomości: 43
    • Zobacz profil
Odp: Strojenie - wątek ogólny, podstawy
« Odpowiedź #29, 05 sty 2020, 10:59 »
Wrzucam ciekawy film ukazujący różnice w brzmieniu przy zmianie odstrojenia  [akordeon]
https://www.youtube.com/watch?v=hIk_XJskIFk