Autor Wątek: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa  (Przeczytany 12143 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1075
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #15 dnia: 20 Grudzień 2016, 22:47 »
A teraz mój wynalazek.  Chyba opatentuje. Stol do strojenia akordeonow z elektrycznym nadmuchem.  Uzylem do tego. Skrzynki zrobione ze sklejek, kalimate do wyciszenia.  2 silniki do odkurzaczy. Moc ok 1500 vat.  Do tego regulator do predkosci obrotow. Do 2000 vat.  Jeszcze kwestia lepszego wyciszenia. Ale juz dziala.

https://youtu.be/AesTSoXxnaQ


Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 901
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #16 dnia: 20 Grudzień 2016, 22:50 »
Wiedziałem, że coś wymyślisz  [brawo] [brawo] [brawo], e...tam wiedziałem, byłem pewien  [brawo] ;D [brawo]

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1075
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #17 dnia: 20 Grudzień 2016, 23:02 »
http://i.imgur.com/OxY5oMF.jpg
Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa


Musze znalesc jeszcze inny przelacznik na 220 v by byl   prawy  0i  lewy.  No I jeszcze kwestia wyciszenia silnikow.

No I o prawa na ten zwalniajacy obroty.

http://i.imgur.com/3Kvo1wS.jpg
Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa

Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 901
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #18 dnia: 20 Grudzień 2016, 23:30 »
Może pianka pouliretanowa by skutecznie wyciszyła  ??? Co by nie było, to uprości Ci to strojenie no i będzie jeszcze dokładniej  [brawo]
« Ostatnia zmiana: 20 Grudzień 2016, 23:36 wysłana przez pikolo69 »

Offline Dolce

  • *
  • Wiadomości: 28
    • Zobacz profil
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #19 dnia: 20 Grudzień 2016, 23:58 »
Hahaha, dobre.
Będziesz tym stroił odkurzacze?
A tak a marginesie, widziałem kiedyś urządzenie o podobnej zasadzie działania tylko, że zamiast zmiany obrotów silnika (w sumie to oprócz huku druga problematyczna sprawa), facet zamontował mechaniczną żaluzję, która przełączała na stół pod/nadciśnienie: coś jak w odkurzaczu, który wytwarza oba kierunki przepływu powietrza (wlot i wylot powietrza). Ostatnim problemem, w praktyce niemożliwym do okiełznania, będą gwizdy, turbulencje spowodowane przepływem cyrkulowanego powietrza do stołu. Tego nie da się odfiltrować. Sam jestem ciekaw na ile taka "kakofonia" wpływa na stabilność pomiaru stroika.
« Ostatnia zmiana: 21 Grudzień 2016, 00:10 wysłana przez Dolce »

Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 901
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #20 dnia: 21 Grudzień 2016, 00:16 »
Turbulencje i hałas można wyeliminować montując silniki w innym pomieszczeniu a powietrze doprowadzić rurą  :)

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1075
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #21 dnia: 21 Grudzień 2016, 00:37 »
Tez o tym myslalem.  Ale bez wyciszenia nie jest zle. Moge go dobrze wyciszyc.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *****
  • Wiadomości: 770
    • Zobacz profil
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #22 dnia: 21 Grudzień 2016, 12:59 »
Hahaha, dobre.
Będziesz tym stroił odkurzacze?
 
Dolce - my tutaj sobie bardziej pomagamy , niż się śmiejemy z czyichś pomysłów.

Ostatnim problemem, w praktyce niemożliwym do okiełznania, będą gwizdy, turbulencje spowodowane przepływem cyrkulowanego powietrza do stołu. Tego nie da się odfiltrować. Sam jestem ciekaw na ile taka "kakofonia" wpływa na stabilność pomiaru stroika.
Da się "okiełznać" i "odfiltrować". Inaczej nie byłoby tuneli aerodynamicznych...
A w takim razie , przy takim znawstwie aerodynamiki ,  wytłumacz nam , jak pracuje powietrze w miechu - laminarnie, czy turbulentnie? I co ma na to wpływ? I jaki to ma wpływ na pracę stroików?
_________
szkodnikus
Jeśli chciałeś swój  pomysł zastosować w celu lepszej stabilizacji przepływu powietrza , to możesz się "nadziać" na parę problemów. "Turbiny" w odkurzaczu przewidziane są na jednokierunkowy przepływ , więc przepływ w jedną i drugą stronę może się znacznie różnić ze względu na profile łopat wirnika.
Poza tym , musisz wziąć pod uwagę , że powietrze przechodzące przez łopaty wirnika o dużych obrotach, na skutek tarcia,  nagrzewa się. Nawet o 20 stopni C.(nie wiem , jak tutaj , ale zauważ , że powietrze wychodzące z tyłu odkurzacza jest ciepłe.)
Zasada jest taka: im dłuższa rura i bardziej gładka, o profilu kołowym , które to czynniki zmniejszają tzw. lepkość powietrza , tym przepływ powietrza jest bardziej stabilny , czyli mniej turbulentny. Turbulencja wygasa wraz ze  wzrostem odległości od jej źródła.
Kierunki "ssące"są bardziej "laminarne", czyli mniej turbulentne , od tych "wtłaczających"
W tunelach aerodynamicznych , do "uspokojenia" przepływu powietrza używa się tzw. kierownic stabilizujących, a całe "ustrojstwo" zakończone jest zwężką stabilizującą o tzw. profilu Witoszyńskiego , czyli taki "nierówno zwężający się lejek". :)
Jeśli chodzi o element stabilizujący , to jest to taka jakby siatka .Zwróć uwagę , jak leje się woda ze zwykłego kranu , a jak z takiego , na którym nakręcone jest sitko! Aerodynamika i hydrodynamika posługuje się tymi samymi prawami , więc - jakby co - takie "sitko" możesz sobie dorobić.
Tyle skromny kawałek teorii. Ale praktyka ma to do siebie , że w wielu przypadkach "gwiżdże" na teorię i robi to , co chce ! :D Możliwe więc , że będzie to Tobie nieźle działać.
Gdyby jednak nie, to na Twoim  miejscu , dla większej precyzji przepływu powietrza, poszedłbym raczej w mechaniczny napęd miecha w stole do strojenia.
Warunki byłyby takie , jak w instrumencie , bo przecież powietrze w akordeonie "napędza" miech, a nie byłoby różnic w "sile dmuchania" miechem.
Pozdrawiam i życzę powodzenia !
« Ostatnia zmiana: 21 Grudzień 2016, 13:03 wysłana przez Krystyn »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6125
    • Zobacz profil
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #23 dnia: 21 Grudzień 2016, 13:21 »
Hahaha, dobre.
Będziesz tym stroił odkurzacze?

Dolce, przy pisaniu na forum proszę wstrzymuj się z tego typu złośliwościami. Taki klimat nie jest potrzebny na tym forum. Wystarczyłyby same konkretne argumenty, dlaczego Twoim zdaniem całość nie będzie działać, które podałeś w dalszej części wiadomości.


https://youtu.be/AesTSoXxnaQ

Dzięki za filmik! Ciekawe są te Twoje eksperymenty :) Trzymam kciuki.
(a dobry humor lektora z filmiku może się udzielić :) )

Myślę, że na tym etapie eksperymentowania, najistotniejsze jest to, aby wyciszyć całość, tak aby tuner nie łapał dźwięków wydawanych przez silnik. Nawet gdyby nie było żadnych zawirowań powietrza lub gdyby okazało się, że ich wpływ na dźwięk stroików nie jest duży to i tak przy tym hałasie co jest obecnie, tuner raczej nie działałby prawidłowo, łapiąc dźwięki urządzenia, zamiast tylko dźwięk stroika.

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1075
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #24 dnia: 21 Grudzień 2016, 14:37 »
Kwestia wyciszenia jest dla mnie bardzo wazna. Rozwazam mozliwosc zrobienia drugiego stolu o polacznia calosci rurami. Mam mozliwosc zainstalowania sprzetu np w drugim pomieszczeniu a ruru poprowadzic przez sciany. Wolalbym jednak by sprzet byl mobilny. Koledze ktory pisze o strojeniu odkurzaczy powiem. Ze wiecej nastroilem akordeonow w zyciu niz on trzymal w reku. Obecnie mam 3 stoly do strojenia akordeonow. Jeden z miechem ciagle swietnie dziala. Mam zamowione tez 2 dmuchawy na 12 v gdzie po podloczeniu odwrotnie napiecia pracuja w przeciwnym kierunku. Tez je bede testowal. A silniki od odkurzaczy nam 2. Moge je poloczyc razem zalozyc na srodku inny wirnik I bedzie to pracowac ciszej.  Ciagle eksperymentuje. Jak bede zadowolony, to dam znac. Na razie jest za glosno.

Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 901
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #25 dnia: 21 Grudzień 2016, 18:23 »
I tak trzymaj, metodą prób i błędów coś wymyślisz. Jeżeli chodzi o mobilność sprzętu, to rury można zrobić na szybkozłączki, wtedy montaż i demontaż nie będzie sprawiał problemu. Jeżeli chodzi o źródło powietrza, to zerknij na temat katarynki  https://www.youtube.com/watch?v=XF_ASJs6JBY Marcel to fajnie zredagował, popatrz i oceń, może bardziej ten kierunek zasilania sprawdził by się lepiej. Tylko pozostanie problem ze zmianą kierunku "wiatru"  :)

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #26 dnia: 21 Grudzień 2016, 22:16 »
Szkodnicus myślę, że takie strojenie z mechanicznym nadmuchem głosów po remoncie akordeonu się nie sprawdzi, ponieważ stracisz kontrolę nad wieloma innymi parametrami koniecznymi do dobrego wystrojenia akordeonu, na przykład:
- brak kontroli nad startem stroika
- brak kontroli  z tym co się dzieję z zaworkami przy różnych ciśnieniach
- brak kontroli na strojem przy różnym ciśnieniu
- brak kontroli nad obcieraniem o ścianki języczka przy różnym ciśnieniu
Te wszystkie parametry masz jednocześnie za jednym zamachem przy strojeniu manualnym, przez tradycyjny miech w stole strojniczym, więc myślę, że tracisz czas i radzę wrócić do tradycyjnej formy strojenia i nie marnować energii na nieefektywne projekty, ale mogę się oczywiście mylić i Tobie się uda  stworzyć super strojnice, opatentować i czerpać z tego finansowe korzyści. [akordeon]

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *****
  • Wiadomości: 770
    • Zobacz profil
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #27 dnia: 22 Grudzień 2016, 00:05 »
No i patrz, szkodnicus! Wcale nie chodzi o równomierność przepływu powietrza, a wręcz przeciwnie ! :o
Dzięki, Accordion !

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #28 dnia: 22 Grudzień 2016, 00:19 »
Teoria teorią, a praktyka zmusza do zejścia do realności niestety [akordeon]

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1075
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Strojnica z dmuchawą zamiast miecha - Eksperyment Szkodnicusa
« Odpowiedź #29 dnia: 22 Grudzień 2016, 02:42 »
Przeciez moge kontrolowac cisnienie przeplywu powoetrza. Mam do tego   ten potencjometr do regulacji sily obrotow.
Chodzi mi by kazdy glos byl nastrojony na tym samym cisnieniu.  To pudlo, ktore zbudowalem, ma wielkosc przecietnego miecha.  Wiec cisnienie jest podobne jak w akordeonie.  Obecnie stroje na stole z miechem po staremu. Ale widac na niektorych filmach youtube, ze maja jakas dmuchawe.