Forum Akordeonowe

Forum Akordeonowe => Naprawa akordeonów => Wątek zaczęty przez: Marcel w 11 Luty 2014, 00:33

Tytuł: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 11 Luty 2014, 00:33
Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Stanisław w 23 Luty 2014, 23:51
Jaki klej będzie dobry do skórek / wentyli?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Arconio w 21 Marzec 2014, 13:43
Używam pattex uniwersal, ale każdy inny do skór też powinien być OK.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 21 Marzec 2014, 13:59
Ja skórki kleję butaprenem szybkoschnącym. Plastikowe zaworki kleiłem Magic klejem z dobrym skutkiem.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rysiek w 21 Marzec 2014, 14:15
Kiedyś do klejenia skórek używało się naturalny szelak. Teraz prościej jest zdobyć odpowiedni klej, niż szelak. Ja używam klej polimerowy. Można taki znaleźć szukając kleju polimerowego do styropianu. Jest przezroczysty, gęsty i elastyczny, ale po zaschnięciu twardszy, niż np. butapren czy klej szewski.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rikk w 21 Marzec 2014, 14:17
Mam problem z kilkoma skórkami w akordeonie. Są one w dobrym stanie, nie są poskręcane, ale odstają. Z czego można zrobić docisk - resor taki, który można przykleić do skórki, aby ją dociskał?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Arconio w 21 Marzec 2014, 14:18
Ze starej kliszy fotogtaficznej. Podocinaj paseczki i przyklej na końcówce klejem.

Powiem Wam, że to nie jest taki amatorski pomysł, bo w ruskich harmoszkach tak jest fabrycznie (klisze stare czarno - białe) przynajmniej w tych starszych.

Naprawiam ruskie harmoszki i tam w miejscu gdzie jest przyklejona skórka (wentyl) przyklejasz na wierzchu pasek z kliszy, a dodatkowo możesz przykleić na to takie kółko ze skórki, nie jest niezbędne, ale pewniej przytrzyma kliszę. Nie mam fotki bo jestem w pracy ale to naprawdę proste.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rikk w 21 Marzec 2014, 14:26
Dzięki za pomysł z kliszą od aparatu. Pewnie da się wykorzystać też kliszę od prześwietlenia. Jest jeszcze bardziej prosta, niż klisza od aparatu i docisk byłby większy.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Akordeonistka w 21 Marzec 2014, 14:37
W jednym z akordeonów widziałam kiedyś dociski zrobione z syntetycznych (dość twardych) włosów od szczotki do zamiatania :) Ale pomysł z kliszą wydaje się bardziej racjonalny, bo będzie równomiernie dociskało na większej płaszczyźnie.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: cinszcz w 21 Marzec 2014, 14:43
Ja przez przypadek znalazłem stara lampkę nocną z cienkich przewodów światłowodowych*, które rewelacyjnie nadają się do takich celów.  :) Jest tam mnóstwo materiału na tzw. sprężynki. Zauważyłem, że są w dwóch, nawet w trzech grubościach i pięknie się przycina nawet na wentylku, można je skracać szczypcami  :)

*lampka w kształcie "jeża", który świeci na końcówkach światłowodów
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rikk w 21 Marzec 2014, 14:52
Jak wygląda stosunek rozmiaru skórki do rozmiaru paska wyciętego z kliszy?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 21 Marzec 2014, 22:06
Szerokość wentylka to około 4-5 mm.
Docisk to 1-2 mm.

Ale to sam sobie ustalisz.
Nie będzie dociskał to zakładasz szerszy lub grubszy.


Wrzuciłem Ci parę zdjęć docisków z różnych MOICH byłych akordeonów http://chomikuj.pl/guralband/akordeony-zdj*c4*99cia/zaworki-wentylki+z+dociskami
(Nie wchodziło mi na imageshack to dałem na chomiku-powinieneś otworzyć bez problemu)
Na pierwszych zdjęciach obok docisków z kliszy fotograficznej (tradycyjnej) leży zapałka. Pisząc docisk nie miałem tylko na myśli kliszy fotograficznej tradycyjnej. Sprawdź grubość z aparatu fotograficznego a z RTG. Próbowałem też grube koszulki do A4, folię z dyskietek FDD, folię do bindowania i parę innych rzeczy. Nie jest ważne od czego jest folia.Ważne żeby spełniła swoją rolę. I nie ma też recepty że ma to być 1mm szer. i dł. 40mm. Większy głos (16" lub 32" w basach) i będziesz szukać coś innego albo szer. czy grubszego :D
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rikk w 22 Marzec 2014, 02:34
guralband dzięki za zdjęcia i wyjaśnienia. Ładna kolekcja... :)

Jeżeli chodzi o te dociski z kliszy to jestem ciekawy jak używa ich Arconio.

Ja raczej myślałem o szerokości docisku z kliszy zbliżonej do szerokości zaworka. Tak jak tutaj:
(http://i.imgur.com/DRz8rFi.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: folk w 22 Marzec 2014, 07:47
Czy ma jakieś znaczenie, że ta łatka ze skórki na końcu docisku ma kształt kółka? Jest jakiś powód dlaczego jest to kółko, a nie po prostu prostokącik czy kwadaracik, który można prościej wyciąć.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rysiek w 22 Marzec 2014, 19:29
Kółka można wyciąć większym dziurkaczem. Służą do zwiększania powierzchni pokrytej klejem. Dzięki temu wąskie usztywniacze typu wąs, lepiej się trzymają, bez nich by odpadły przy graniu. Przy szerszych usztywniaczach typu pasek, nie są już tak niezbędne, bo kleju jest więcej na samym usztywniaczu.

Jeżeli znajdzie się odpowiedniej elastyczności i grubości to dociski można wyciąć np. z okładki od skoroszytów, plastikowych teczek na dokumenty itd.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 23 Marzec 2014, 02:12
Rikk ! na pierwszych kilku zdjęciach w szufladkach leżą różne włoskie skórzane i plastikowe wentylki. Są różne : jedno, dwu i trzy warstwowe. Wielkość i ilość warstw zależy od wielkości języczka. Przy zakładaniu wentylków dobiera się długość i sprężystość wentylka(ilość warstw). Na zdjęciu które wrzuciłeś są wentylki plastikowe gdzie mogły się odkleić poszczególne warstwy. I chodziło Ci raczej o ich uzupełnienie. Patrząc na zdjęcie od lewej strony: najniższy dźwięk=największy stroik i w prawą stronę : coraz mniejsze stroiki: coraz krótsze odcinki górnych wentylków potem coraz krótsze wentylki drugiej warstwy aż do pojedyńczej warstwy i końcówka bez wentylków (najwyższe dźwięki=najmniejsze stroiki) Zwróć uwagę na poszczególnych głośnicach jak zmienia się ilość warstw i długość. Dociski o których była chyba  :) mowa to cieniutkie i wąziutkie paski folii przyklejane najczęściej na najgrubsze głosy gdzie jest gruba skóra zbyt mało sprężysta.

Folk! weź wycinak do otworów do skóry(w supermarkecie kpl parę zł) i zobaczysz jak szybko narobisz sobie tych kółeczek. Nie wiem czy szybciej wyciąłbyś np 50 kwadracików nożyczkami niż je "wybił". Chyba nie ma znaczenia czy to kółko czy kwadrat. Spotkałem jedne i drugie ale zdecydowanie więcej kółek.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Akordeonistka w 23 Marzec 2014, 11:38
Docisk z kliszy fotograficznej, zdjęcia rentgenowskiego lub innej podobnej folii można wykonać w taki sposób:

(http://i.imgur.com/7LEcyWO.jpg)


Przeglądając ogłoszenia trafiałam na jedno dotyczące głośnic od Hohnera. Zobaczcie jakie ktoś tutaj zastosował dociski. Co myślicie o takim ukośnym ścinaniu? Ma to pewnie stopniować siłę docisku, tak jak robi się to czasem przez różną długość warstw docisków (http://i50.tinypic.com/w133nr.jpg). Ciekawe czy przy takim ścinaniu w praktyce jest jakaś różnica. Pierwszy raz spotykam się z takim rozwiązaniem.

(http://i.imgur.com/O7YhA4Q.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 23 Marzec 2014, 19:17
Ja w starej polskiej harmonii zamiast docisków widziałem ponacinane skórzane zaworki (wtedy lepiej przylegają ).Super rozwiązanie starych mistrzów. polecam.

Skórka oczywiście musi być prosta (albo wyprostowana kantem noża ). Później nacina się ostrym nożem wierzchnią warstwę,czyli lico skóry, np. kilka razy na całej długości zaworka (nacięcia w poprzek). Po takim zabiegu skórka przylega pięknie, bo jest mięciutka i nie odkształci się za szybko. Szczególnie to zdaje egzamin na długich głosach basowych.

Trzeba lekko naciąć wierzchnią warstwę skórzanego zaworka, tak, aby go nie przeciąć całkiem.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 24 Marzec 2014, 17:16
Taki przedwojenny sposób nacinania skórek właśnie odkryłem. Ale nie wiem sprzed której wojny ;)
(http://images77.fotosik.pl/191/919e17188ca5c0ba.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rocco w 13 Maj 2014, 14:49
Czy odstająca skórka może być przyczyną tego, że głos nie gra lub gra ciszej?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 13 Maj 2014, 21:01
Dokladnie.Jeżeli bardzo odstaje,to głos gra ciszej i wyżej. Może być tez taka przyczyna,że języczek jest żle ustawiony(ma za małą lub za dużą szczelinę).Można go przegiać w tę,lub inną stronę.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Grego w 23 Maj 2014, 12:07
Z czego można zrobić zaworki albo skąd wziąć skórki o potrzebnych właściwościach? Wiem, że są gotowe w sprzedaży, ale szukam tańszego rozwiązania.

Po tym jak zobaczyłem dociski ze zdjęcia rentgenowskiego w tym temacie
http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/dlawienie-sie-glosow/
to przypomniało mi się to zdjęcie z głosami Hohnera i syntetycznymi zaworkami

(http://i50.tinypic.com/w133nr.jpg)

Gdyby wyciąć takie 3 warstwy ze zdjęcia rentgenowskiego lub podobnej folii to chyba powinno działać tak samo jak te syntetyczne zaworki ze zdjęcia. Co o tym myślicie?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 27 Wrzesień 2014, 13:01
Musi być odpowiednia sztywność zaworków.Z kliszy 3 warstwy będą z tępe. Z kliszy można tylko zrobić dociski skórek.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 29 Wrzesień 2014, 18:23
Wbrew pozorom szybko się przekonasz że nie każdy plastik się nadaje na zaworki. Nawet oryginalny musisz dobrze dobrać.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: tysiu1 w 29 Wrzesień 2014, 22:36
moze bede uznany za jakiegos druciarza? ale z dobrym skutkiem stosuje tasme od szpulowych magnetofonów, są róze grubosci. na bardzo czułe mozna wykozystac tasme video. a na grubsze zaworki kupiłem płat KOZIEJ skóry w hurtowni obuwniczej. jest jak by wyprasowana i świetnie nadaje sie na zaworki. po dodaniu amortyzatorków z kliszy sprawdza sie nawet w basach. A kombinacja wszystkich materiałów daje duze możliwosci.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Rysiek w 28 Styczeń 2015, 22:54
Dobre skórki często tanio można kupić u zwykłego kaletnika / szewca / rymarza. Czasem trzeba sprawdzić kilku, zanim trafi się na dobre źródło. Dobrze ze sobą wziąć jakieś skórki, aby pokazać czego się szuka i samemu mieć porównanie, szczególnie jeżeli chodzi o twardość i giętkość skórki. To jest ważne. Ja kupuję skórki w dwóch grubościach. Grubsze do większych głosów i cieńsze do mniejszych.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: niedarady w 29 Styczeń 2015, 00:21
Nie chcę zakładać nowego tematu, więc pytam tutaj.

Muszę wymienić kilka zaworków i nie wiem jakie kupić, które będą lepsze, skórzane czy plastikowe?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 30 Styczeń 2015, 23:12
Jeżeli jest to tylko kilka zaworków do wymiany, to poszukaj jak najbardziej zbliżonych do tych, które pozostaną na swoim miejscu. Inne, niż oryginalnie zaworki mogą wpłynąć nie tylko na dynamikę, ale i strój.

George Bachich w "Accordion Repair Made Simple" wspomina, że warto też zwrócić uwagę na sposób klejenia. Nowe zaworki należy przykleić tak samo, jak było oryginalnie (klejenie na tej samej długości zaworka oraz zaworek przyklejony w tym samym miejscu stroika), ponieważ to również w pewnym stopniu może wpłynąć na strój instrumentu.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: niedarady w 02 Marzec 2015, 23:04
Dzięki Marcel za radę. Już kupiłem. Były plastikowe, będą plastikowe.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 03 Marzec 2015, 08:02
Właśnie przeglądam ogłoszenie:

http://www.ebay.de/itm/Akkordeon-Weltmeister-Cantus-V-Cassotto-genbraucht-gut-/231493460356?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35e615e184

i zastanowiło mnie kolejny raz (chociaż wiele czytałem tak naprawdę nikt z fachowców nie udzielił jednoznacznej odpowiedzi...) w przedmiocie skórzanych lub plastikowych zaworków na głosach.

W przedstawionym modelu jest część skórzanych i plastikowych. Tu nasuwa się dodatkowa kwestia czy można użyć różnych materiałów czy też na wszystkich głosach muszą być jednakowe zaworki. Jaki to ma wpływ na użytkowanie i brzmienie instrumentu?

Na fotkach Cantusa V, które udostępnił Accordion w innym wątku też chyba jest podobnie skóra i plastik.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 03 Marzec 2015, 08:21
Tam musi być. Największe głosy wymagają skóry.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 10 Listopad 2015, 13:06
Zależność jest tylko że na głosie wentylki muszą być takie same z dwóch stron.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: marek1 w 18 Listopad 2015, 10:23
No dobrze, a dlaczego czasem skórka "furkoce"? Czy jest za miękka, zużyta, czy docisk jest za słaby?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 18 Listopad 2015, 13:39
"Furkoce " dlatego bo nie dolega idealnie do płytki stroika;-)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: marek1 w 15 Grudzień 2015, 10:16
No tak,dzięki to logiczne. :) :)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 15 Grudzień 2015, 10:42
Powiązany z tym tematem post, ze zdjęciami przedstawiającymi skórki przed i po dodaniu docisków, wykonanych z kliszy rentgenowskiej: http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/dlawienie-sie-glosow/msg1366/#msg1366
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 15 Grudzień 2015, 12:23
Cytuj
Kółka można wyciąć większym dziurkaczem
Mógłby ktoś lamerowi (tzn. mnie) wytłumaczyć o co chodzi z tą zabawą w wybijanie kółek ze skóry ? Lamer wziął kawałek kartonu, linijkę i uchlastał tapeciakiem pasek circa abaut na szerokość skórki a potem wedle potrzeb odcinał po kwadraciku nożyczkami. Szybciej, prościej, nie potrzeba skóry bo nie każdy akurat może ją mieć na podorędziu, no i działa to to :) Karton od skóry sztywniejszy i kwadrat ma wiekszą powierzchnie do klejenia jak koło, to czysto teoretycznie oczywiście, jakby lepiej nawet  dla sprawy było ;) Taki zwykły kolorowy karton =0,3mm, moja ślubna z tego do pracy różne pajce i inne zwierza wycina i plącze się u nas tego pełno w komórkach i pawlaczach ;)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 15 Grudzień 2015, 12:37
Jędrek, bywają kółeczka z kartonu. Z tym, że karton kartonowi nierówny :)

(http://i.imgur.com/9G7RTTd.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 15 Grudzień 2015, 13:53
karton kartonowi nierówny :)
No jak wszystko na tym świecie ;)


Kliszę załamuję jak na zdjęciu, tylko nie aż tyle. Raczej dalej od nitu niż za blisko. Załamanie za blisko powoduje to, że docisk jest za silny i głos się psuje. Bliżej nitu - silny docisk, dalej od nitu - słabszy. Najlepiej samemu pokombinować - przykleić kliszę giąć w różnych miejscach, prostować i patrzeć co się dzieje.

Ogólnie na bazie swoich nędznych doświadzceń ;) tak to widzę: zastowowanie zbyt wąskiej kliszy nie załatwaia sprawy nawet tych nienajbardziej upartych skórek - i tak nie przylegają. Szeroka klisza je dociska ale psuje głos bo skórki nie otwierają sie wtedy na tyle co trzeba - moim skromnym zdaniem wtedy lepiej już bez jak z dociskiem. Zastosowanie stosunkowo cienkiej bo zaledwie ~1mm szerokości kliszy wygietej w opisany sposów idealnie załatwia sprawę. Oby na dłuższą metę. Polepiłem kilka na próbę, pożyjemy zobaczymy :) Ahaaa, jeszcze - to zielone to właśnie ten karton  ;)

(https://i.imgur.com/G8Ikb2F.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 15 Grudzień 2015, 19:20
A ja załamuję podwójnie. Drugie załamanie na samym końcu docisku, ale w drugą stronę (tak około 0,5-1mm). Końcówka docisku na końcu nie jest ostra tj. nie wbija się w skórke tylko ślizga  :D

(http://i.imgur.com/BkOn7u6.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 16 Grudzień 2015, 10:35
Czyli sposób jest znany i lubiany. To cieszy :) Okleiłem wczoraj kilka skórek, tych co wraźnie było słychać, że szwankują. Różnica jest kolosalna. 
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz25 w 22 Sierpień 2016, 12:40
Ostanio w jednej glosnicy założyłem zaworki zrobione z tasmy ze starych dyskietek do komputera...
Jak narazie ladnie trzymaja sztywnosc i powietrze, trzeba jeszcze obczaic na jaką dlugosc ciąć te drugą warstwę bo wlasciwosci sprężystości pierwszej warstwy  jest troche inna niz w oryginalnych plastikowych zaworkach :)
Narazie musze na tym troche pograć, zobaczymy co z tego bedzie za jakis czas :)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: YangDo w 11 Marzec 2017, 14:39
Czy w akordeonach z tzw. górnej półki używa się plastikowych zaworków? Czy tylko skórzanych?

Czy odczuwalna jest różnica czasu startu głosów po zmianie zaworków z plastikowych na skórzane lub skórzanych na plastikowe? Czy wpływ typu zaworków na działanie głosów jest niewielki?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dzidek1965 w 11 Marzec 2017, 16:32
Na plastikach głos szybciej startuje.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: szkodnicus w 11 Marzec 2017, 17:31
A o tym nie pomyslalem. Ale w wyzszej polce, w akordeonach najczesciej spotykam skorzane. Odnosi sie to do akordeonow z lat do 90 tych.  Bo gustuje w starszych. Mlodszymi rzadko sie zajmuje.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: YangDo w 12 Marzec 2017, 09:55
Dziękuję za odpowiedzi. Czy owy szybszy start ma same zalety czy też wady, wpływ na dynamikę? Jeżeli same zalety to znaczyłoby to, że plastikowe zaworki są lepsze od skórzanych.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 12 Marzec 2017, 09:57
Na plastikach głos szybciej startuje.
Zdecydowanie  [akordeon]

Łatwiej wykonuje się tremolando miechowe. Zamiany kierunku miecha przebiegają płynniej.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Tremol_03 w 31 Lipiec 2017, 13:19
Ja zrobiłem cuś takiego

(http://i.imgur.com/5vbHMM5.jpg)

Czy to dobre rozwiązanie? ??? Czy od środka mogę dać same skórki?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: TomaszT w 31 Lipiec 2017, 13:30
Według mnie usztywniacz powinien być szerszy, a zaworek trochę węższy.

Od środka też musi być usztywniacz, gdyż z zewnątrz ładnie będzie przylegać a w środku będzie luźny i będzie odstawać.

Dla tych którym nie chce się wycinać zaworków są aukcje na różnych stronach internetowych, można tam kupić zaworki jakie się tylko chce skórzane, plastikowe, duże, małe... Wybór jest ogromny [akordeon]
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Tremol_03 w 31 Lipiec 2017, 13:32
Ja tam wolę zrobić własny wentylek. Takie rozwiązania widziałem w ruskich akordeonach np. Gamma czy Aria.  [piwo]  [toast] [akordeon] ;)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 31 Lipiec 2017, 22:43

 :) A teraz moja podpowiedź:
Zaczynając od zera, musiałem się przekonać, na czym to wszystko polega, lektura, porady FORUM (bezcenne) Szkodnikus (wspaniały i bardzo pomocny człowiek) dochodzi do tego kawałek własnej pasji i odrobina cierpliwości, gorzej z czasem  [toast] ale teraz zaczynam się wymądrzać :P
Według moich obserwacji każdy wentylek (zaworek) powinno się dopasowywać indywidualnie. T.z.n : Wklejam zaworek do konkretnego głosu i sprawdzam strój, staram się dopasować tak, żeby do idealnego dostrojenia pozostała jak najmniejsza ingerencja w "piłowanie" stroika :)
Teraz to trochę wytłumaczę, jednak informuję, że to są moje własne spostrzeżenia i mogą się okazać sprzeczne z wiedzą faktyczną, doszedłem do tego metodą prób i błędów. Właśnie taką wiedzą chcę się z Wami podzielić. (jeżeli chodzi o zaworki)
Na strój ma wpływ : Wielkość zaworku, grubość i sprężystość skórki, wielkość teleskopu, elastyczność teleskopu a nawet jego kształt. Nawet inaczej stroi jeżeli klej pod zaworkiem jest wyschnięty czy jeszcze mokry (niewielka różnica, ale jednak)
Do tego bardzo ważna sprawa, zanieczyszczenie zaworka woskiem, jeżeli już się "zapaćka" to naprawdę trzeba go bardzo dobrze wyczyścić, i to może się wiązać z kolejnym wyjęciem głosu z głośnicy :) :)
Dlatego piłowanie traktuje jako ostateczność, wymaga to pracy i cierpliwości, ale znacznie wydłuża żywotność głosów  :)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Tremol_03 w 31 Lipiec 2017, 23:02
U mnie jest tak, że w jedną stronę brzmi dobrze, a w drugą brzmi ciszej. O co chodzi?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 31 Lipiec 2017, 23:10
Odwróć głos i zobacz wtedy, jeżeli będzie to samo to będziemy szukać gdzie indziej  :)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 01 Sierpień 2017, 07:33
U mnie jest tak ,że w jedną stronę brzmi sobrze ,a w drugą brzmi ciszej. O co chodzi?

Przeanalizuj informację w poście przed Tobą. Winą obarczyłbym wentylek, ale może jest coś innego. Trzeba wszystko dokładnie sprawdzić  ???
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 01 Sierpień 2017, 18:07
Według mnie usztywniacz powinien być szerszy, a zaworek trochę węższy.

A ja uważam (na podstawie obserwacji marek akordeonów), że docisk metalowy nie może byś szeroki i pancerny.
Sprężysta stal nawet wąska świetnie sobie poradzi.


Jak ma być zbudowany wentylek? Ja zrobiłem cuś takiego:

(http://i.imgur.com/5vbHMM5.jpg)

Czy to dobre rozwiązanie? ???

Myślę, że docisk jest za bardzo wygięty (szpic docisku naciska mocno zaś środek lżej. Zawór może charczeć).
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Tremol_03 w 01 Sierpień 2017, 20:21
Charczeć nie charcze tylko aby grał trzeba mocniej pociągnąć miechem
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 01 Sierpień 2017, 22:14
Osobiście ten fragment mi się nie podoba, za blisko języczka, i spróbuj całkiem zdjąć teleskop, sama elastyczność skórki może być wystarczająca  :)

(http://i.imgur.com/bPQDMCF.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 01 Sierpień 2017, 22:17
Wskazane miejsce może stanowić kolizję zaworka z piórem stroika.
Nadto wyprostuj delikatnie docisk tak, żeby nie dociskał tylko czubka zaworku ale jego całość
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: dominikglk w 01 Sierpień 2017, 22:55
Nie rozumiem po co tyle kombinacji koszt sztuki wentyle to parenaście groszy...i mniej zachodu..Samemu zrobic wentyle  to nie taka prosta sprawa , kup sobie komplet na prawą i lewą strone zaoszczędzisz czasu i cierpliwości
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 01 Sierpień 2017, 23:36
Zrobione samemu smakuje lepiej  [piwo] [toast] [piwo]
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: aszeluk w 02 Sierpień 2017, 08:04
Ja z kolei widzę błąd w przyklejeniu zaworka. Otóż jest on przyklejony za blisko lewej krawędzi ramki głosu i jeżeli będzie ta strona głosu skierowana do wnętrza  komory głośnicy to na pewno  zaworek będzie haczył o wnętrze komory i nie będzie się otwierał całkowicie (dżwięk wtedy będzie słabszy)  albo po już otwarciu nie będzie się domykał i efekt taki sam podczas rozciągania miecha (na wdechu)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 02 Sierpień 2017, 09:49
Tak, tak, ten głos w takiej odsłonie można zamontować tyko widoczną stroną do zewnątrz, to kolejny bardzo ważny czynnik dla prawidłowej i efektywnej pracy stroika, na który zwrócił uwagę aszeluk  [brawo] [brawo] [brawo]
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Washington w 03 Sierpień 2017, 10:21
Ile różnych grubości zaworków potrzeba do jednego akordeonu? [akordeon] W starszych włoskich akordeonach widziałem taką samą skórkę użytą fabrycznie na wszystkich głosach.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: pikolo69 w 03 Sierpień 2017, 11:31
Jak najbardziej, fabrycznie są zakładane identyczne, ale tu chodzi o naprawę po latach użytkowania acc. Nie mam jednoznacznej odpowiedzi co do ilości grubości wentylków w jednym acc. Często wystarczy jedna grubość a w większości nie, ale to sprawa indywidualna każdego acc  :) Bardzo ważne jest też dopasowanie teleskopów, niektóre głosy nie potrzebują takowych, a te co potrzebują.... znowu zaczyna się wachlarz możliwości. Teleskop, z jakiego materiału, gruby, cienki, krótki, długi, bardziej czy mniej elastyczny itd...
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Zajce w 06 Wrzesień 2017, 20:26
Witam, sprawdzając zaworki w mojej Delicji zauważyłem, że nie ma skórek na głosach wysokich, czy tak ma być? Wygląda jakby ich tam nie było wcześniej. Jest tak z obu stron, i od wewnątrz i zewnątrz głosów

(https://i.imgur.com/gUAe7zH.jpg)

(https://i.imgur.com/js32XL1.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: TomaszT w 06 Wrzesień 2017, 20:28
Tak,  tak było fabrycznie
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Zajce w 06 Wrzesień 2017, 20:32
Dzięki za odpowiedź, bo poprawiam resory i skórki i nie wiedziałem czy tutaj kleić  :)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 07 Grudzień 2017, 16:13
Ciekawostka ???

(https://i.imgur.com/7hK9Ix0.jpg)
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: coti96 w 12 Styczeń 2018, 18:42
Niektóre dźwięki na klawiaturze jak i basy grają mi nieczysto (charczą) czy jest to wina zaworków?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: niedarady w 12 Styczeń 2018, 19:22
Zaworki do wymiany, lub luźne głosy. Musisz rozebrać by sprawdzić.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 12 Styczeń 2018, 19:26
Jeżeli to charczenie, to moim zdaniem na 99℅ są to odstające skórzane zaworki. Luźne głosy raczej by nie charczały, tylko brzęczały.

Odstającym zaworkom czasem pomoże wykonanie docisków
http://forum.akordeonowe.pl/naprawa-akordeonow/dlawienie-sie-glosow/msg1366/#msg1366

Otwórz akordeon i sprawdź. Pamiętaj, że zaworki są od zewnątrz i od wewnątrz głośnicy.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: zaplonnik w 30 Styczeń 2018, 19:08
Czy można używać tych samych wentylków , które zostały zdjęte do mycia głosów ? czy lepiej każdorazowo dawać nowe ?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 30 Styczeń 2018, 19:27
zaplonnik wszytko zależy w jakim stanie są zaworki zdjęte z głosów, jeśli są w dobrym stanie i nie zniszczyły się przy odklejaniu można je z powrotem przykleić, ale każdy zaworek należy ocenić indywidualnie czy nadaję się jeszcze do użytku, jeśli jest duży procent wadliwych to lepiej wymienić wszystkie.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: zaplonnik w 30 Styczeń 2018, 20:04
Właśnie to chciałem wiedzieć , część wentyli wiem od razu że muszę kupić , a część ładnie przylega , a ponieważ zamawiam , chciałem wiedzieć czy liczyć wszystkie , czy tylko te które słabo "wyglądają" .
Dziękuję za pomoc.
 
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: Accordion w 30 Styczeń 2018, 21:00
zaplonnik
Zamawiając zaworki weź poprawkę na to, że jakieś do 10% zaworków będzie niestety do wyrzucenia, przez złe zapakowanie, lub zleżałe pokrzywione zaworki.
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: kryj w 09 Maj 2018, 23:27
Plastikowe zaworki też można usztywnić np. kliszą, czy jak odstają to są już do wymiany?
Tytuł: Odp: Wentylki, zaworki, skórki - typy, naprawa, wymiana, klejenie
Wiadomość wysłana przez: guralband w 10 Maj 2018, 07:11
Tak, ale najczęściej jak odstają to są zgięte i to je dyskwalifikuje do dalszego użytkowania.