Autor Wątek: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie  (Przeczytany 17339 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline c3n

  • *
  • Wiadomości: 47
    • Zobacz profil
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« dnia: 13 Październik 2014, 18:05 »
Czy możecie polecić jakieś ćwiczenia na dynamikę, miechowanie?

Klawiaturę ogarniam, bo grałem wcześniej na keyboardzie. Basy też w miarę udało mi się poznać. Pozostaje kwestia miechowania, dynamiki. Jak to ćwiczyć?

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2938
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #1 dnia: 13 Październik 2014, 18:41 »
Tak. Miech to ważna sprawa. Prawdopodobnie niedoceniana u początkujących.
Miechem nie ciągnie się jak w organach lub fisharmonii - mocno i głośno. Staraj się używać delikatności do miechowania. Miej zawzse zapas do ewentualnego zagrania forte. Graj nastrojowe piosenki (Kalinka i Katiusza, marsze, polki i tanga też mają swój nastrój), staraj się ten nastrój wyczuć. Nie używaj miecha mechanicznie do pompowania, to jest jedyne narzędzie w akordeonie, którym możesz wpływać na kształtowanie dźwięku.
Tak czy siak, to jest bardzo dobre i mądre pytanie.
Lajkonix

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6172
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Październik 2014, 16:39 »
Myślę, że dużo może dać osłuchanie się z muzyką, w której grający świetnie panuje nad dynamiką.

Posłuchaj tego utworu Naragonii :)
https://www.youtube.com/watch?v=T7ZhD34eXLI

Offline maestrobis

  • **
  • Wiadomości: 88
    • Zobacz profil
  • Skąd: Rzeszów
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Grudzień 2014, 13:33 »
Witam. Potrzebuję pomocy-wskazówek co do dalszego grania.

Tak jak z pozostałymi rzeczami jakoś sam sobie daję radę i małymi kroczkami do przodu, tak ten miech mnie do rozpaczy doprowadza i bólu ramienia przy dłuższym graniu.

1. Otóż przy ściskaniu miecha jakoś ginie mi ruchliwość lewej ręki i mam kłopot z trudniejszymi miejscami, nie trafiam tam gdzie trzeba albo nienaturalnie mam powyginane paluchy grożąc wyłamaniem tychże.

Póki co tak sobie utwór ustawiam żeby to trudniejsze wypadło na rozciąganie i wtedy jet ok. Czy to jest słuszne, czy może jest jakiś inny myk ? 

2. Czy należy ustawiać utwór np. znacząc sobie w nutach miechowanie i zawsze ćwiczyć w taki sposób, czy wystarczy obstawić tak jak opisałem powyżej trudniejsze miejsca, a reszta w miarę ćwiczeń samo się dopasuje na wyczucie ?

3. Prawa ręka: gdy gram akord 3 lub więcej dźwięków i trzeba przeskoczyć na inny - instrument się nieco obraca wokół osi na lewym udzie i takie podskakiwanie klawiatury dobrej grze nie służy. Czy to jest kwestia złego dobrania pasków, pozycji, zbyt twardej klawiatury i może mojego walenia w klawisze z nadmierną siłą bez opamiętania ? No nie wiem - tu próbuję, eksperymenty z długością pasów, zmiany pozycji - bez efektów. Widziałem takie uprzęże z dodatkowym tylnym paskiem - może takie coś wypróbować - pomoże to coś?

Na razie tyle. I tak się rozpisałem. Proszę o pomoc w powyższych problemach.

Offline Janucik

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1283
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #4 dnia: 21 Grudzień 2014, 15:53 »
Ważny jest też luz pod pasem, jaki ma lewa ręka. To trzeba dobrać doświadczalnie.
A co do przeskakiwania po basach, to staram się tak ustawić miech, aby przy odległym przeskoku w dół. np. H na C rozciągać, a skacząc do góry z C na H składać miech. Nie zawsze tak się ułoży, a przeskok bywa celny... Wydaje mi się, że wszystko można wyćwiczyć, aby nie koncentrować się za bardzo na pozycji miecha.

Offline brebir

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1168
    • Zobacz profil
  • Skąd: Laszczki - Mazowieckie
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Grudzień 2014, 18:48 »
Ja przyjmuję zasadę "co dwa takty", w prostych utworach które usiłuję grać, narazie  się sprawdza, myślę że od momentu jak zacznę trudniejsze grać, tą zasadę trzeba będzie zmienić. Ale póki co.... :)

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 298
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #6 dnia: 21 Grudzień 2014, 19:40 »
Ja przyjmuję zasadę "co dwa takty", w prostych utworach które usiłuję grać, narazie  się sprawdza, myślę że od momentu jak zacznę trudniejsze grać, tą zasadę trzeba będzie zmienić. Ale póki co.... :)
Jest w szkole W. Kulpowicza ćw.82 które można (przynajmniej ja tak mam) zagrać pierwsze 16 taktow na jednym rozciągnięciu i złożeniu miecha i wcale nie tak cicho, grając na załącz. 3 chórach np 16+8+4, i 4 chórach w basach. To mój ulubiony test na sprawdzenie szczelności akordeonu. :)

Offline brebir

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1168
    • Zobacz profil
  • Skąd: Laszczki - Mazowieckie
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #7 dnia: 21 Grudzień 2014, 19:46 »
Cytuj
Jest w szkole W. Kulpowicza ćw.82
Widzę że koniecznie muszę sobie kupić tę szkołę, bo pewnie każdy akordeonista to już ma. :)

Offline Kumar

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1059
    • Zobacz profil
    • Kumarowaty
  • Skąd: Brzozówka, mazowieckie
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #8 dnia: 21 Grudzień 2014, 21:19 »
Cinku, a czy Ty aby się nie chełpisz wszem i wobec że nie grasz z nut i Kulpowicz jest Ci obcy?  :P

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 298
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Grudzień 2014, 21:47 »
Chelpie sie chełpie. Ale głupio tak odstawać, wszyscy posuneli się do przodu a ja stoje w miejscu :P
Gdzieś od roku jestem w posiadaniu tej ksiazki w wersji elektronicznej, i uczę się rozkminiać nuty  :)
Jakies 40lat temu mialem z nią do czynienia, i niektore kawałki sobie przypominam  ;)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6172
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Grudzień 2014, 22:26 »
Jeżeli ktoś zna angielski, to warto przeczytać te dwa artytkuły:

http://i.imgur.com/lyDUkpM.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie


http://i.imgur.com/qcLj22c.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie


http://i.imgur.com/w79tB41.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie





http://i.imgur.com/iIFW8j0.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie


http://i.imgur.com/3TlvkI5.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie


http://i.imgur.com/gNIYGvd.jpg
Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6172
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #11 dnia: 29 Styczeń 2015, 13:02 »
Wojtek Chabinka zgodził się, aby wkleić do tematu jego wypowiedź:

Cytat: Wojtek Chabinka
Panowie, wszak kierunek miecha można zmienić praktycznie w każdym momencie. Tyle, że nie w każdym z nich jest to uzasadnione. To, kiedy i jak najlepiej go zmienić jest uzależnione od wielu czynników, w tym i od konstrukcji oraz kondycji danego instrumentu. Bo na kierunek miecha wpłynie zarówno to, co gramy (np. akcenty), jak i to co tracimy (powietrze). Generalnie nie ma tu złotej reguły, tego po prostu nabywamy z upływem czasu, pracując na konkretnym instrumencie z odpowiednim repertuarem. Żadna szkoła tego nie nauczy na full, bo każdy gra co innego i na innym instrumencie w sensie fizycznym. Zadaniem nauczyciela jest na wstępnym etapie nauczania uzmysłowić adeptowi główne błędy i ich konsekwencje wynikające z pewnej "beztroski" w tym względzie.

Jeśli tylko w nutach (w myśl kompozytora) nie mamy zaznaczone, że w danym momencie chodzi o specyficzne miechowanie, np. o tremolando, to praktycznie w temacie miechowania mamy "wolną rękę". Bo nikt nie wie na jakim instrumencie będziemy dany utwór wykonywać. Tak więc wskazania co do tego, czy i w którym momencie należy zmienić kierunek miecha nie mają (bo mieć nie mogą) ścisłego zastosowania. Dalej należy tylko przestrzegać w sumie prostych zasad - czyli miechować tak, aby nie ucierpiał na tym główny zamysł melodyczny. Czyli pamiętać o tym aby przy zmianie np. nie uciąć dłuższych nut, nie zakcentować bez sensu tego, co nie trzeba, itd, itp.

Cytat: Wojtek Chabinka
Jest jeszcze jedna rzecz o której mało się pisze, a o której wiedzą (umówmy się) starzy wyjadacze. Otóż jeśli już kupiliście sobie akordeon to warto powolutku sprawdzić jak się będzie najlepiej odzywał na miarę Waszych aktualnych możliwości. Czyli zamiast od razu katować go np. na tutti warto powoli, z różną dynamika miecha pograć na wszystkich dostępnych ustawieniach chórów. Po pewnym czasie sami zobaczycie, że łatwo wtedy przewidzieć ile powietrza będzie Wam potrzeba do zagrania tego, czy owego. Przy tym akordeon (jako instrument akustyczny) dostosuje się (wstroi) do Was, podobnie jak skrzypce czy cokolwiek innego akustycznego. Nie wierzycie? Spróbujcie!

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5240
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Luty 2015, 21:20 »
Przy rozczytywaniu utworu dzieląc go pod względem miechowania należy tak dobrać podział taktów żeby nie zabrakło powietrza w miechu przy jego zamykaniu. Ponieważ często rozpoczynamy łagodnie pierwsze takty co powoduje, że podczas rozciągania miecha mamy zbyt mało powietrza przy jego zamykaniu w dalszej części możemy i jest to często praktykowane rozpoczynać grę z uchylonym już w jakiejś części miechem. To daje często porządany efekt.

Offline iso

  • *
  • Wiadomości: 4
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Kwiecień 2015, 16:33 »
Czy można tak miechować, czy jest to błędem? Chodzi o to, że nie jest domykany miech do końca.
https://www.youtube.com/watch?v=Jn7pOsprJ2U

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2938
    • Zobacz profil
Odp: Używanie miecha, ćwiczenia na dynamikę, miechowanie
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Kwiecień 2015, 16:50 »
Można. W końcu na rozciąganiu też się nie rozciąga do końca, bo byś lewą ręką na klawiaturę wjechał.

Natomiast nie można basować w jednym takcie na 1,2 a w innym na 1,2,3,4, podczas gdy cały kawałek jest na 1,2,3. To musisz poprawić. Po poprawce jeszcze raz wstaw, będzie ok.