Autor Wątek: Palcowanie rozpisane przy nutach  (Przeczytany 13149 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Andrea Martelli

  • ****
  • Wiadomości: 483
    • Zobacz profil
  • Skąd: Bydgoszcz-Warszawa
Palcowanie rozpisane przy nutach
« dnia: 04 Luty 2016, 10:35 »
Witam  :) Nam zawsze Profesor tłumaczy że pomyłki zaczynają się od złego rozpisania utworu na palce,bo jeśli będą złe rozpisane to dany tak stanie się skomplikowany do zagrania,no i oczywiście po prawidłowym rozpisaniu utworu należy się uczyć takt po takcie zasłaniając kartką,wiadomo są takty co płynie można je zagrać a są właśnie takty które sprawiają nam problemy to ćwiczyć na okrągło aż zacznie nam płynie wychodzić,no i wiadomo Strona wiolinową na pamięć się nauczyć a potem dodajemy basy i szlifujemy utwór na błysk  [akordeon] Ja nie mam za często pomyłek i gram praktycznie bez wzrokowo nie patrząc na klawiaturę ale to tylko dlatego że utwory są dobrze rozpisane na palce  [akordeon] i nabrałem pewności że ten klawisz który wciskam to ten właśnie a nie inny . [akordeon] i Jeszcze jedno w szkole Profesor właśnie uczy techniki grania i prawidłowej postawy,oraz palcowania,ale większość pracy i nauki sam uczeń w domu przerabia Pozdrawiam. :)
« Ostatnia zmiana: 04 Luty 2016, 10:43 wysłana przez Andrea Martelli »

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 3003
    • Zobacz profil
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Luty 2016, 11:57 »
Co do tego rozpisywania palców, to mam trochę wątpliwości...
Tylko nie naskarż Profesorowi, Andrea.
Otóż, zauważyłem, że może pojawić się nawyk grania z cyferek palcowych, a nie z nut.
A przecież palce mają same swój naturalny przebieg. Ja staram się grać takimi palcami, które same mi podpadają w sposób naturalny. Oczywiście, że wówczas czasem zabraknie palca do zagrania kolejnej nuty. Ale wtedy zapisuję sobie, że należy przełamać naturalny przebieg. Starczy jedna cyferka - żeby zacząć od konkretnego palca, lub podłożyć palec w odpowiednim miejscu. W ten sposób w utworku zapisuję sobie 3-4 cyferki, żeby pamiętać o przełamaniu naturalnego przebiegu palców.
Jednym słowem staram się nie myśleć za palce, patrzę na nuty i pozwalam, żeby palce same wykonywały swoją robotę.
Oczywiście, nie trzeba przeginać ani w jedną ani w drugą stronę.
 [akordeon] 

Offline Andrea Martelli

  • ****
  • Wiadomości: 483
    • Zobacz profil
  • Skąd: Bydgoszcz-Warszawa
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Luty 2016, 12:24 »
Powiem tak :) sporo racji jest w tym co napisałeś,wiadomo niech cyferki się nie śnią tylko nuty w głowie, ale rozpisanie palców ma Ci tylko pomóc prawidło zagrać bez pomyłek , a i  tak się uczysz na pamięć tego czy innego utworu, właśnie z tym rozpisaniem palców i grając z pamięci Ty już masz zakodowane palcowanie czy nie tak??? Rozmawiając  z Profesorem a Jest Starej Daty Nauczycielem w Szkole 2 stopnia w Warszawie i niedawno poruszaliśmy kwestię właśnie rozpisywania nut na Palce stwierdził że dobrą metodą jest rozpisać i tak uczy swoich uczni zresztą rozpisuje im do nauczenia się na pamięć , a tępo nauki w takiej Szkole jest masakryczne dzisiaj masz rozpisane nuty ,jutro już grasz a po jutrze już na pamięć   [akordeon] ,a Jak myślisz z jakiego powodu tak się dzieje? i jeszcze jedno Nuty potem idą do lamusa ,chyba że zapomnisz to zerkniesz czy dobrze grasz..Pozdrawiam  [akordeon]
« Ostatnia zmiana: 04 Luty 2016, 12:33 wysłana przez Andrea Martelli »

Offline Damian

  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
  • Skąd: podkarpackie
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Luty 2016, 12:34 »
Ja nie mam za często pomyłek i gram praktycznie bez wzrokowo nie patrząc na klawiaturę ale to tylko dlatego że utwory są dobrze rozpisane na palce.
Mnie się często zdarza zrobić pomyłkę, ale może właśnie przez to że gram intuicyjnie, bez zastanowienia się, którymi palcami naciskać klawisze. Nigdy praktycznie nie używam piątego palca, najmniejszego, jakoś nieporęczne to dla mnie jest, a może to właśnie błąd.  :) dziękuję za podpowiedź [toast]

Offline Sztyc

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1864
    • Zobacz profil
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Luty 2016, 12:42 »
Z tymi paluchami to złożona sprawa
Po pierwsze primo….w pewnym wieku paluszki tracą naturalną gibkość a co za tym idzie nie zawsze zrobią to co  cyferki w nutach wskazują i wtedy trzeba kombinować żeby zagrać a paluszki nie zapętliły się na supełek.
Gdy jest brak cyferek naturalnym jest  chęć grania najbardziej sprawnymi palcami czyli kciuk, wskazujący i serdeczny bo po co męczyć się np. z triolkami przypadającą na czwarty i piąty palec który najczęściej działa tak sprawnie jak złamany patyk.
I wtedy trzeba się troche więcej nabiegać po klawiaturze żeby nadrobić to co leniwy piąty palec nie chce dla nas zrobić.

Offline Andrea Martelli

  • ****
  • Wiadomości: 483
    • Zobacz profil
  • Skąd: Bydgoszcz-Warszawa
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Luty 2016, 12:43 »
Myślę że dobrym ćwiczeniem jest granie Gamy, tak jak jest rozpisane w Kulpowiczu,podkładanie palców itp niech palce się przyzwyczają i po stronie wiolinowej i basowej  [akordeon] po stronie basowej nie grać tylko 4,3 palcem a wprowadzać grę 3,2 i 5,4 niech te palce się przyzwyczajają  Pozdrawiam..

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6061
    • Zobacz profil
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Luty 2016, 13:10 »
Co do tego rozpisywania palców, to mam trochę wątpliwości...
Tylko nie naskarż Profesorowi, Andrea.
Otóż, zauważyłem, że może pojawić się nawyk grania z cyferek palcowych, a nie z nut.
A przecież palce mają same swój naturalny przebieg. Ja staram się grać takimi palcami, które same mi podpadają w sposób naturalny.

Moim zdaniem, rozpisane palcowanie przy nutach jest bardzo istotne w przypadku, gdy... ktoś wcześniej nie przerobił odpowiedniej ilości gam i pasaży lub podręcznika gry. Przy już nabytym doświadczeniu, rozpisane palcowanie jest zbędne.

Zgadzam się z Lajkonixem, że należy grać tak jak jest komuś najwygodniej, ale... pod warunkiem, że ktoś przerobił podręcznik oraz wystarczającą ilości gam i pasaży z tzw. "standardowym palcowaniem". Jeżeli ktoś, bez ich przerobienia, bierze sobie jakiś utwór i próbuje go "grać tak jak mu wygodnie" to może wyrobić sobie złe nawyki, które będzie potem ciężko usunąć, a które będą go ograniczać.

Dlatego tak istotne są moim zdaniem gamy i pasaże... i bez ich przerobienia, powinno się grać z nut z podpisanym palcowaniem, bo daje to szansę na nabranie choć pewnych dobrych nawyków i poznanie możliwości sugerowanych (nie narzucanych) przez kogoś, kto te gamy i pasaże przerobił...

Offline Andrea Martelli

  • ****
  • Wiadomości: 483
    • Zobacz profil
  • Skąd: Bydgoszcz-Warszawa
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #7 dnia: 04 Luty 2016, 13:50 »
Dokładnie :) ...Tak Jest Marcel  Masz 100% Racje   z ust mi to Wyjąłeś ... :)
 Po za tym chyba lepiej sobie prawidłowo rozpisać biorąc układ palcowania z książki np. Kulpowicza i grać bez pomyłek i się wyuczyć,niż co chwile się potykać i ciśnienie sobie podnosić :o bo palce nie wchodzą i nie wychodzi  [akordeon] i męczyć się dwa tygodnie jak można dany utwór ogarnąć w trzy dni..po za tym chyba jest różnica w czasie???  :)
« Ostatnia zmiana: 04 Luty 2016, 13:57 wysłana przez Andrea Martelli »

Offline Sztyc

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 1864
    • Zobacz profil
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #8 dnia: 04 Luty 2016, 14:34 »
Dokładnie :) ...Tak Jest Marcel  Masz 100% Racje   z ust mi to Wyjąłeś ... :)
 Po za tym chyba lepiej sobie prawidłowo rozpisać biorąc układ palcowania z książki np. Kulpowicza i grać bez pomyłek i się wyuczyć,niż co chwile się potykać i ciśnienie sobie podnosić :o bo palce nie wchodzą i nie wychodzi  [akordeon] i męczyć się dwa tygodnie jak można dany utwór ogarnąć w trzy dni..po za tym chyba jest różnica w czasie???  :)

Andrea zależy co masz na musli pisząc utwór   :)
Chętnie podeslę Ci " utwór"   z rozpisanymi palcami i zaręczam Ci że nawet w pół roku go nie ogarniesz  ;D


Offline Andrea Martelli

  • ****
  • Wiadomości: 483
    • Zobacz profil
  • Skąd: Bydgoszcz-Warszawa
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Luty 2016, 15:30 »
No zgadza się  :) Panie Kierowniku  :) Ja tylko moją skromną osobą chce stwierdzić jak to można zagrać     {w miarę } proste utwory i nauczyć się na pamięć .Myślę że na trudniejsze utwory przyjdzie czas w  trakcie programu nauczania dla klas 6 letnich szkoły 1 Stopnia.Ale na czas dzisiejszy jest satysfakcja że można zaprzyjaźnić się z pięknym instrumentem jakim jest Akordeon i potrafi zagrać cokolwiek oczywiście w miarę możliwości.. [akordeon] Pozdrawiam.. :)
« Ostatnia zmiana: 05 Luty 2016, 09:54 wysłana przez Andrea Martelli »

Offline evvil

  • *
  • Wiadomości: 20
    • Zobacz profil
  • Skąd: warszaw
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Luty 2016, 08:47 »
Mi na samym początku nauki wiele czasu zajęło zrozumienie tego palcowania, natomiast jak już ogarnąłem że faktycznie jest to potrzebne (wcześniej grałem tak jak mi się wydawało że jest dla dłoni najwygodniej) to pojawił się drugi problem - zacząłem bardziej patrzeć na cyferki niż na nuty.

Ale wszystko jest do przewalczenia ćwiczeniem, ćwiczeniem i jeszcze raz ćwiczenie,:). Po mojemu dobre rozpalcowanie i wykucie prócz melodii również rozpalcowania bardzo wiele rzeczy ułatwia - chociaż z drugiej strony później zacząłem się łapać na tym, że w praktyce grając trochę dostosowuję palcowanie do wygody - tzn. po prostu zaczynam odchodzić od przygotowanego układu ponieważ pewne rzeczy jest mi robić wygodniej po prostu skacząc dłonią po klawiaturze - natomiast to się sprawdza tylko pod warunkiem że wiem dokładnie gdzie jest dany klawisz i jak w niego trafić :).


Offline Damian

  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
  • Skąd: podkarpackie
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Kwiecień 2016, 22:03 »
A jak postępujecie w przypadku, gdy macie nuty do utworu, ale bez rozpisania na palce?  ???
Czy jest jakaś zasada, która mówi o tym jak należy poprawnie to robić?
Sądzę, że trzeba to tak robić, aby jak najmniej przeskoków było, bo wtedy nie trudno o pomyłkę?

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5313
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Kwiecień 2016, 22:22 »
Wszystko zależy od utworu. Czasem lepiej zrobić zmianę palca chociaż pozornie nie ma takiej potrzeby aby w następnych taktach było wygodniej zagrać.................... Marcel pisał już o tym w jakimś temacie.

Offline Damian

  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
  • Skąd: podkarpackie
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Kwiecień 2016, 23:25 »
Dzięki Jurek_klodzko1  ;)

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 892
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Palcowanie rozpisane przy nutach
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Kwiecień 2016, 23:43 »
A jak postępujecie w przypadku, gdy macie nuty do utworu, ale bez rozpisania na palce?  ???
Czy jest jakaś zasada, która mówi o tym jak należy poprawnie to robić?
Sądzę, że trzeba to tak robić, aby jak najmniej przeskoków było, bo wtedy nie trudno o pomyłkę?

u podstaw leży palcowanie gam i pasaży - z tego należy wybierać odpowiednie fragmenty
stosownie do fragmentów melodii