Autor Wątek: Siła miechowania  (Przeczytany 8259 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Siła miechowania
« dnia: 17 Listopad 2016, 22:13 »
Może niezbyt fortunnie "ułożyłem" temat , ale interesuje mnie , czy jest duża różnica w sile potrzebnej do miechowania w poszczególnych modelach akordeonów?
Chodzi mi o to , że np. przy osłabionym i uszkodzonym lewym barku np. na Stelli trzeba dosyć  mocno  ciągnąć miech i ręka szybko "wysiada".
Jakie akordeony z "lekkim miechem" ew. wchodziłyby w grę? Chodzi o to , aby miechowało się jak najlżej , a nie mam doświadczenia w graniu na wielu modelach. (szczególnie tych z wyższej półki)

Online Lajkonix

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2889
    • Zobacz profil
  • Skąd: Szerokie Niziny Mazowieck
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Listopad 2016, 22:32 »
Roland. O ile wiem ma regulację siły miechowania.

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Listopad 2016, 22:36 »
Dzięki!
Przynajmniej na razie - koszt nie do przeskoczenia...( na pewno - fr8)  :(
A w klasycznych - jest duża różnica?

Online Lajkonix

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 2889
    • Zobacz profil
  • Skąd: Szerokie Niziny Mazowieck
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Listopad 2016, 22:38 »
Nie mam porównania. Ale to pewnie w dużej mierze zależy od głosów.

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Listopad 2016, 22:58 »
Też tak sądzę. Ruskie, ręcznie robione bajany, odzywały się "od dotknięcia"!
Po rozebraniu okazało się , że w budowie nie ma żadnej znaczącej różnicy między bajanami a akordeonami
  (oprócz kształtów i mocowania głosów , oczywiście!)
A może ktoś podpowiedzieć , które "średniopółkowe" są "lekkie w miechu"?  :D
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad 2016, 00:13 wysłana przez Krystyn »

Offline Sztyc

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1776
    • Zobacz profil
  • Skąd: G/ Śląsk
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Listopad 2016, 06:39 »
W jednym zdaniu można by zawrzeć odpowiedz. Średnio półkowe są dlatego średniopółkowe bo są właśnie średniopółkowe. Pojęcie" lekko miechowego" w akordeonie analogicznym gdzie działa fizyka zależy li tylko od " strzelności"  ;) , jakości głosów , pojemności miecha i ciężaru wyrażonego w kg. Sam miech wykonany z delikatnych materiałów będzie się rozciągał lżej niż ten wykonany z topornych  ale cudów nie ma, jak jest forte to trza pociągnąć jak  są włączone wszystkie chóry w lewej i prawej i forte trza jeszcze bardziej pociągnąć. Przez chwilę grałem na paru modelach wiadomo od którego forumowicza i przy żadnym nie zauważyłem znaczącej różnicy w " lekkości miecha" może dlatego że osobiście nie lubię szarpać miechem i ideałem byłby akordeon który po dwóch taktach nie ma rozwiniętego" wachlarza" ;) do granic możliwości tylko tyle aby komfortowo obsługiwać lewą ręką czyli nie wiele.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1184
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Listopad 2016, 08:04 »
Wszystko zależy od wielu czynników. Szczelność miecha to nie tylko szczelność samych karbów,grzbietów, narożników (skórek) to także szczelność pomiędzy korpusem a miechem, pomiędzy elementami korpusu (klapek głosów, klapki spuszczania miecha, mechanizmem regestrowym, przesówkami. I jedną z najważnieszych rzeczy : głosami. Dokładność wykonania głosów to też precyzja pomiędzy języczkiem głosów a korpusem głosu.W standardzie jest w dziesiatkach mm a w głosach najwyższej jakości w setkach mm. Dlatego głosy w dobrej klasie akordeonu oddzywają się nawet bardzo delikatnym pociągnięciu miecha (pianissimo).

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Listopad 2016, 09:55 »
Dzięki ,Chłopaki, za wyczerpujące wiadomości.
Z tego wnoszę , że określenie modelu akordeonu , który ma "w miarę lekki miech" :) - jest raczej niemożliwe?

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 267
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Listopad 2016, 09:58 »
Czasem podczas kupowania cyji "strzelność" sprawdzałem w następujący sposób; Ćw. 82 ze szkoly Kulpowicza tj ok.25taktów musial zagrać na pojedynczym rozciągnieciu miecha, bez basów a w manuale otwarte 3chóry tj 16+8+4. Natomiast z basami 4chórowymi, manuał 3chór całe to cwiczenie gram na > < >(rozciąganie sciąganie rozciaganie). Akordeony z niskiej półki mają z tym problem (brakuje powietrza), natomiast półka wyżej radzi sobie z tym testem bez problemu  :)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 5651
    • Zobacz profil
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Listopad 2016, 10:17 »
Bardzo ciekawy temat.

Jakiś czas temu myślałem i nadal myślę nad projektem samodzielnej przeróbki akordeonu akustycznego na akordeon z funkcją MIDI. Zastanawiałem się jakiego czujnika ciśnienia użyć tzn. o jakim zakresie pomiaru ciśnienia / podciśnienia.

Innymi słowy - Jaki zakres ciśnienia / podciśnienia występuje wewnątrz akordeonu w czasie gry w pełnym zakresie dynamiki od ppp do fff?

Oczywiście dla każdego akordeonu będą to inne cyfry, ale wystarczyłby przybliżony zakres i wielkość marginesu jaki należy wziąć pod uwagę w zależności od różnic między akordeonami. W gruncie rzeczy jest to bardzo powiązane pytanie do różnic w "sile miechowania".


Jeżeli chodzi o wielkość różnic w "sile miechowania" to można byłoby to porównać sprawdzając stroiki dla tych samych dźwięków (ta sama ilość Hz) z różnych akordeonów. Należałoby używając strojnicy z kompresorem mającym manometr, sprawdzić przy jakim ciśnieniu dany głos zaczyna wydawać dźwięk na poziomie ppp i przy jakim ciśnieniu jest to poziom fff. Ciekawe jak duże byłyby różnice przy użyciu stroików z różnych akordeonów.

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Listopad 2016, 10:18 »
Dzięki , Cinszczu!
Wiadomo, że od "strzelności" zależy szybkość rozciągania miecha , - stąd komfort mniejszego odwiedzenia barku.
Jeszcze tylko chciałem się dowiedzieć , czy są różnice w samej sile , koniecznej do poruszania miechem. (Może jakoś głupio lub chociaż nieprecyzyjnie - mam na dzieję :D - to określam , ale w tej dziedzinie nie mam  żadnego doświadczenia.)
Grałem w sumie na trzech modelach akordeonów: Stelli, Amigo i Grandina. (Jak widać - wszystko Weltki i to niezbyt wysokich lotów i , chyba , nieco spaprane przez amatorskich "stroicieli - grzeborobów".) Innych po prostu nie znam - stąd moje pytanie.
A czy ktoś jeszcze może potwierdzić że np. na Rolandzie (chociaż na razie - nieosiągalny) można problem miechowania totalnie ograniczyć jakąś regulacją? I czy ten problem rozwiązany jest porządnie dopiero w "ósemce" ?
Marcel - też o tym myślałem, ze względu na koszty tego nieszczęsnego , choć przyznam - bardzo pożądanego  - Rolanda  (wystarczy posłuchać , co z nim robi Uwe Steger - choć on na guzikach... :)   )
Masz jakąś konkretną koncepcję, czy to na razie - jak u mnie - rozważania? :)
Dla mnie "lekki miech", to właściwie ostatnia decha ratunku, bo inaczej , zdaje się , będę musiał definitywnie pożegnać się z akordeonem... :( :( :(  :'(
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad 2016, 10:29 wysłana przez Krystyn »

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 692
    • Zobacz profil
    • Mój kanał na YT
  • Skąd: Kujawy
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Listopad 2016, 10:27 »
Krystyn skontaktuj się z Jurek_kłodzko. Z tego co pamiętam to wspominał mi, że w Rolandzie jest opcja grania bez majtania miechem  ;D

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Listopad 2016, 10:31 »
Dzięki Pedros !
Spróbuję Go   jakoś wyłapać , bo to bardzo zapracowany człowiek...  :)

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 267
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Listopad 2016, 10:33 »
Jeszcze tylko chciałem się dowiedzieć , czy są różnice w samej sile , koniecznej do poruszania miechem.
To jest własnie minimalne cisnienie potrzebne aby odezwał się stroik, im lepszy jakosciowo tym wczesniej sie odezwie.
Marcel w swoim poscie dość dokladnie wytłumaczył

Online Krystyn

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 781
    • Zobacz profil
  • Skąd: tuż za Gnieznem
Odp: Siła miechowania
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Listopad 2016, 10:40 »
OK. Zrozumiałem! :D (ciężko , ale zawsze...    ;D  )
Cenowo byłby dobry Fr3x. Niestety - tych klawiszków ma tycio za mało ... (mnie normalnie brakuje - chciałbym jak w koncertowym - na dole "e" , na górze - "c"...  ??? )
Marcelku!
Pytałem bardzo serio , na jakim etapie tego akordeonu MIDI jesteś , bo to byłaby wspaniała alternatywa!
A jak z próbkami dźwiękowymi akordeonu , bo jak do tej pory , żadnych szałów nie znalazłem.( Chyba , że są płatne , bo do tych raczej rzadko zaglądam...? )
 
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad 2016, 12:21 wysłana przez Krystyn »