Autor Wątek: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?  (Przeczytany 4458 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 741
    • Zobacz profil
Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« dnia: 15 Czerwiec 2015, 22:23 »
Moja Mama często śpiewała akompaniując sobie na gitarze. Nagrywała to sobie na taśmę.
Chciałbym te pamiątkowe nagrania wrzucić do komputera i dograć jakieś małe podkłady do tego śpiewu.

Czy istnieje jakiś program , który tak dokładnie "rozłożyłby  widmo dźwięku" , żeby można było maksymalnie wyeliminować dźwięk tej gitary?

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1245
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Czerwiec 2015, 22:58 »
Można popracować equalizerem ale cudów nie będzie. Musiałaby być bardzo duża różnica pomiędzy  gitarą a wokalem.
« Ostatnia zmiana: 16 Czerwiec 2015, 00:16 wysłana przez guralband »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6561
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Czerwiec 2015, 23:03 »
Krystyn, czy materiał lub fragment materiału z tych taśm, masz już zrzucony na komputer?

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 741
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Czerwiec 2015, 23:30 »
Jakiś fragmencik się gdzieś ostał. Reszta "poszła" po ostatnim "padnięciu" komputera.
Co miałbym zrobić z tym fragmentem?

Ooooo...Tam , gdzie był , okazuje się pusty folder... Muszę poszukać na jakimś zewnętrznym ; muszę gdzieś mieć kopię...
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2015, 23:42 wysłana przez Krystyn »

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 440
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Czerwiec 2015, 00:14 »
Usunięcie (a właściwie wyciszenie) wokalu z nagrań stereo robi się poprzez "odjęcie" od siebie sygnałów z kanału lewego i prawego. Panorama wokalu często ustawiana jest na środek a instrumenty lekko po bokach. Wykonanie operacji różnicy na między kanałami powoduje "zniknięcie" wszystkiego co miało panoramę ustawioną na środku - czyli wokalu. Żeby uzyskać efekt odwrotny (tzn. żeby został sam wokal) to sygnał uzyskany powyższą metodą trzeba "odjąć" od sygnału oryginalnego (sumy kanałów lewego i prawego). Podkreślam raz jeszcze - to działa tylko dla nagrań stereo, i to nie wszystkich.
Nagrania domowe najczęściej były monofoniczne i ta metoda nie zadziała.

Zabawa na widmie częstotliwościowym sygnału (equalizer) też niewiele da, gdyż widmo ludzkiego głosu zawiera się najczęściej w zakresie widma instrumentów. Prosta filtracja cyfrowa (FIR, IIR) nie pozwala na oddzielenie wokalu od instrumentów. Istnieją algorytmy rozpoznawania głosek (tzw. fonemów) ale to już wyższa szkoła jazdy.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 741
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Czerwiec 2015, 01:42 »
Ślicznie dziękuję za wszystkie wyjaśnienia.
Ale z tego , co widzę , to raczej "mam lekko przechlapane" jeśli chodzi o mój pomysł.
Chodzi o to , że Mama dysponowała niewielką ilością chwytów na gitarę, które - gdzieniegdzie - nazwijmy to , słabo przystają do oryginalnych.
No tak , ale w świetle tego , co napisał Krel, że   "...widmo ludzkiego głosu zawiera się najczęściej w zakresie widma instrumentów." , nawet nie można dźwięków gitary  jakoś "zamaskować"...
Nagrania pochodzą z taśm nagranych na Grundig'u 120  i z kasety marki Stilon - Gorzów... Mono , oczywiście!  :)
Próbowałem już coś z tym zrobić , ale , oczywiście , nic nie wyszło - ze względu na mój zdecydowany brak wiedzy w tej materii.
Przy okazji tematu głośnej mechaniki basowej skojarzył mi się prezentowany gdzieś program , który ponoć  bardzo - nie wiem jak to poprawnie nazwać - szeroko przedstawiał graficznie zawartość nagrania, tak , że ponoć można było wyławiać z niego poszczególne , nawet bardzo bliskie częstotliwości. Był rysunek , ale nie pamiętam nazwy tego programu.
Ja tylko raz w życiu nagrywałem "na setkę" , i to na bębnach, :D więc troszeczkę wiem , o co chodzi. Oczywiście od strony wykonawcy , bo inżynieria dźwięku , a nawet poprawność zapisu , chociażby w zakresie proporcji natężenia czy panoramowania poszczególnych instrumentów - jest dla mnie czarną magią, nie mówiąc już o efektach VST. :)
Gdyby ktoś miał jednak jakiś pomysł , byłbym bardzo wdzięczny.
Zależałoby mi na takiej pamiątce... (dzisiaj było nawet w zagadkach tango na ten temat...  :)   )
Pozdrawiam serdecznie i bardzo dziękuję wszystkim dotychczasowym doradcom , co nie znaczy , że chciałbym właśnie zakończyć temat!  :D
Właśnie wprost przeciwnie....  :)


Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6561
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Czerwiec 2015, 08:05 »
W tej chwili, chyba najbardziej rozwiniętym narzędziem pod względem używanych algorytmów  (a komibinują w ich labolatorium tęgie umysły) jest Melodyne, który próbuje rozkładać polifoniczne utwory na pojedyncze nuty.

Melodyne - Direct Note Access
https://www.youtube.com/watch?v=jFCjv4_jqAY

Melodyne - Demixing and remixing vocals
https://www.youtube.com/watch?v=9FScFKuXXM0

Filmik z pomysłodawcą tego przedsięwzięcia
wersja niemiecka -  https://www.youtube.com/watch?v=4pdSYkI86go
wersja angielska - https://www.youtube.com/watch?v=u573PyXo-pY

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 440
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Czerwiec 2015, 08:21 »
Ciekawa sprawa z tym Melodyne. Jest to już wyższa (baaaardzo wysoka) szkoła w zakresie cyfrowego przetwarzania sygnałów.  :)

Krystyn, możesz spróbować za pomocą equalizera wytłumić wszystko poniżej 100Hz i powyżej 1,5kHz. Otrzymasz w ten sposób brzmienie głosu trochę jak ze starego telefonu, ale zanikną też wyższe alikwoty dźwięków gitary.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1245
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Czerwiec 2015, 09:01 »
Ale zachowaj to co masz nagrane na jakimś odzielnym pliku (inaczej nazwanym) i pracuj na kopii bo jak będziesz używał prg gdzie nie ma "cofania" do początku i coś nie wyjdzie możesz nic nie mieć.

Melodyne to taki prg który z beztalencia zrobi artystę. Gorzej jak to beztalencie będzie musiało zaśpiewać na żywo (a mamy i takich)  :)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6561
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Czerwiec 2015, 10:58 »
Wydzieliłem z tematu nowy wątek:

Offline klawiszowiec31

  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielkopolska

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6561
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Czerwiec 2015, 13:45 »
https://www.youtube.com/watch?v=Qgov1VYclBU

Sytuacja z filmiku, gdy mamy do dyspozycji ścieżkę instrumentalną i chcemy ją odjąć od całego miksu, aby uzyskać sam wokal, jest bardzo prostym przypadkiem.

O odejmowaniu wspomniał już Krel powyżej.


Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 741
    • Zobacz profil
Odp: Czy da się wyeliminować dźwięk gitary z nagrania?
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Czerwiec 2015, 15:53 »
Dzięki!
Czyli - innymi słowy - coraz lepiej...  :(