Autor Wątek: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej  (Przeczytany 14398 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 298
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #15 dnia: 24 Styczeń 2017, 12:21 »
Fajna sprawa, może kiedyś skorzystam.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 441
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #16 dnia: 24 Styczeń 2017, 21:23 »
[...] Może udałoby się wykorzystać taśmę typu wiretape o ile warstwa aluminium wytrzymałaby zgięcia na krawędzi krawędzi korpusu. Grubość tej taśmy to 0.15 mm (!), więc powinna zmieścić się pod uszczelką, bez większego wpływu na szczelność instrumentu.

Pomysł całkiem niezły, ale jego zastosowanie nie będzie aż tak proste ze względu na brak ekranowania takiego przewodu. Słaby sygnał z mikrofonu poprowadzony nieekranowanym kablem zostanie "wzbogacony" zakłóceniami (pojawi się tzw. "brum").
Możliwości rozwiązania widzę dwie.

Pierwsza to zaekranowanie takiej tasiemki folią miedzianą. Takie folie też są sprzedawane w formie taśmy samoprzylepnej i mają grubości ok 0.05mm, czyli całość miałaby ok. 0.25mm grubości.
http://i.imgur.com/nTW3CXu.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


Druga możliwość to zabudowanie przedwzmacniacza mikrofonowego razem z mikrofonem wewnątrz akordeonu i przeprowadzenie płaską taśmą zarówno zasilania do przedwzmacniacza jak i sygnału na zewnątrz. To jest jednak rozwiązanie znacznie trudniejsze. Chyba łatwiej by już było wywiercić otwór i przeprowadzić zwykły kabel.

Pozostaje jeszcze kwestia wytrzymałości mechanicznej takiej taśmy. Obawiam się że na ostrych zgięciach może się przełamywać. Sprzedawcy "wiretape" piszą że wytrzymuje zgięcia, ale czy na pewno? Co innego jeśli taką taśmę położy się raz i jej nie rusza, a co innego kiedy jest narażona na ciągły ruch.

Offline Krystian

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 363
    • Zobacz profil
    • Youtube
  • Skąd: Podkarpackie-Nockowa
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #17 dnia: 25 Styczeń 2017, 18:00 »
Witam, obserwuję temat, piszecie na temat wiercenia itd.  A ja zauważyłem u siebie jedną rzecz,  u dołu "kadłuba " mam już otwór, który jest zaślepiony, zastanawia mnie, czy to przystosowanie producenta, żeby ułatwić użytkownikom, czy akurat mój sprzęt był nagłaśniany i teraz ma pozostałości .

http://i.imgur.com/b62jKZU.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #18 dnia: 25 Styczeń 2017, 19:24 »
Zaślepienie otworu na poprzednim zdjęciu nie jest fabryczne. Poprzedni właściciel miał zamontowany mikrofon lub mikrofony i w tym miejscu było gniazdo na wtyk.

Być może mikrofon był właśnie wewnątrz korpusu (jak na przykładowych zdjęciach w tym temacie), bo zwykle jeżeli mikrofon(-y) nie są wewnątrz, tylko pod galeryjką i przykrywą basową to otwór na gniazdo, który jest stosunkowo duży w porównaniu do otworu na przewód, robi się w galeryjce (o ile jej budowa na to pozwala) lub na poziomie galeryjki tzn. przed płytą rezonansową. Wtedy jest mniejsza szansa na dekompresję akordeonu, ponieważ tam, gdzie występuje ciśnienie wewnątrz korpusu jest tylko niewielki otwór na przewód, a duży otwór na gniazdo jest już tam, gdzie nie ma wewnętrznego ciśnienia. W przypadku otworu na gniazdo zrobionego w korpusie, dochodzi też problem szczelności samego gniazda... tego problemu nie ma przy zrobieniu gniazda w galeryjce lub przed płytą rezonansową.

Przykład Stelli z gniazdem wykonanym przed płytą rezonansową

Offline Krystian

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 363
    • Zobacz profil
    • Youtube
  • Skąd: Podkarpackie-Nockowa
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #19 dnia: 25 Styczeń 2017, 20:25 »
Czyli poprzedni właściciel grał więcej niż do nauki :D Mówił,że grał w zespole na drugim co miał,a tu się okazuje,że moja Stella posiada już bogatą historię  ;D Dlatego mnie to zmyliło,ponieważ ten otwór jest naprawdę ładnie "zaślepiony", gładziutko,od środka i na zewnątrz :) Więc myślałem,że w fabryce już pomyśleli nad tym.  [akordeon]

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #20 dnia: 01 Luty 2017, 15:45 »
Wracając do głównego tematu.

W naszym wątku były pokazywane zdjęcia z różnymi przykładami umieszczenia mikrofonu wewnątrz miecha na głośnicy melodycznej, ale nie było nagrań prezentujących to rozwiązanie w użyciu. Gdyby ktoś chciał usłyszeć jak brzmi akordeon mający zainstalowany mikrofon wewnątrz miecha na głośnicy melodycznej (tylko po stronie melodycznej) i jak zbierane są basy przez to rozwiązanie to przykładem może być np. to nagranie: https://www.youtube.com/watch?v=trGorpOeulk i wszystkie inne nagrania z tego kanału.

Jestem po rozmowie z osobą, która instalowała to rozwiązanie w akordeonie, który widać na filmiku. Są w nim tylko mikrofony na głośnicy melodycznej. Po stronie basowej nie ma żadnych mikrofonów (!), a mimo tego bardzo dobrze zbierane są basy, dzięki temu, że miech działa jak tunel łączący obie strony akordeonu.

Offline Krystian

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 363
    • Zobacz profil
    • Youtube
  • Skąd: Podkarpackie-Nockowa
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #21 dnia: 01 Luty 2017, 18:28 »
No to jestem zaskoczony tymże faktem,słucham wszystkich nagrań Pana Michała, myślałem,że to nagłośnienie ma po obu stronach właśnie... W takim razie jest do  wg. mnie najlepszy przykład :)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Luty 2017, 10:56 »
Trafiłem na ciekawą rzecz :)

Wydawać by się mogło, że tego typu komercyjne rozwiązania to relikt przeszłości. Rozważaliśmy też użycie płaskiej taśmy, aby nie ingerować w konstrukcję akordeonu przy montażu systemu.

Okazuje się, że jeden ze znanych producentów akordeonów (nazwy nie podaję, aby nie robić reklamy) ma w dzisiejszych czasach w swojej ofercie takie rozwiązanie (!), system nie wymaga żadnego wiercenia otworów i... używa właśnie płaskiej taśmy o której myśleliśmy :)

Tak to wygląda:








Cytuj
"X to jedyny taki na rynku wewnętrzny mikrofon elektretowy do akordeonu. Zaprojektowany, produkowany i przetestowany przez firmę X z przeznaczeniem do wszystkich modeli akordeonów:  48 basowych, 72 basowych, 96 basowych i 120 basowych. To również jedyne na rynku muzycznym rozwiązanie, które stosując jednopunktowe zbieranie dźwięku, gwarantuje uzyskania pełnego brzmienia instrumentu, od wysokich sopranów po głęboki bas.

W zestawie:
- mikrofon w osłonie z gąbki wraz z taśmą łączącą i gniazdem przyłączeniowym
- przedwzmacniacz / zasilacz z kablami wyjściowymi
- kabel do łączenia gniazda z przedwzmacniaczem
- rzep do kabla

Specyfikacja:

Mirofon
Typ: elektretowy
Charakterystyka: kardioidalna, wielokierunkowa
Obudowa: kopułka zawieszona w gąbce akustycznej (do montażu wewnętrznego)
Taśma połączeniowa z gniazdem: płaska, 150 mm
Montażowe gniazdo połączeniowe na akordeonie: RCA (Chinch)

Kabel połączeniowy
Długość: 1,5 m
Wtyk do gniazda przystawki: RCA (Chinch)
Wtyk do przedwzmacniacza: Jack mono 6,3 mm

Przedwzmacniacz/zasilacz
Obudowa: ABS
Wymagane zasilanie: bateria 6F22/6LR1 – 9 VDC
Wejście przystawki: gniazdo Jack mono 6,3 mm
Włączenie zasilania: wpięcie Jack’a w gniazdo wejściowe
Wyjście 1: kabel 170 mm + Jack mono 6,3 mm RED – tony niskie
Wyjście 2: kabel 170 mm + Jack mono 6,3 mm YELLOW – tony wysokie
Przełącznik: stereo / mono
Waga: 350 gram (wraz z kablem i zasilaczem)
Wymiary przedwzmacniacza: 120 × 45 x 25 mm"


Podsumowując: pomysł z użyciem płaskiej taśmy, aby nie robić otworów w akordeonie wydaje się dobrym rozwiązaniem. Myślę, że warto spróbować połączyć użycie mikrofonu dynamicznego z tego typu taśmą. Przykłady użycia mikrofonu dynamicznego zamontowanego na głośnicy były prezentowane na zdjęciach wstawionych w tym temacie. Wygląda na to, że tego typu mikrofony sprawdzają się w tej roli, a dodatkowo przy użyciu mikrofonu dynamicznego odpadnie problem przedwzmacniacza i jego zasilania oraz co ważne, sygnał płynący z wnętrza akordeonu nieekranowaną lub słabo ekranowaną taśmą, będzie znacznie mocniejszy względem poziomu zakłóceń, niż w przypadku mikrofonu elektretowego + przedwzmacniacza użytego poza korpusem akordeonu, jak ma to miejsce w komercyjnym produkcie powyżej. Ważne, aby odcinek taśmy był możliwie jak najkrótszy tzn. aby było to minimum jakie jest niezbędne do przeprowadzenia sygnału przez uszczelkę. Im krótszy będzie odcinek taśmy, tym mniejszy będzie efekt jego działania jako anteny zbierającej zakłócenia.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 441
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Luty 2017, 22:36 »
Podsumowując: pomysł z użyciem płaskiej taśmy, aby nie robić otworów w akordeonie wydaje się dobrym rozwiązaniem. Myślę, że warto spróbować połączyć użycie mikrofonu dynamicznego z tego typu taśmą. Przykłady użycia mikrofonu dynamicznego zamontowanego na głośnicy były prezentowane na zdjęciach wstawionych w tym temacie. Wygląda na to, że tego typu mikrofony sprawdzają się w tej roli, a dodatkowo przy użyciu mikrofonu dynamicznego odpadnie problem przedwzmacniacza i jego zasilania oraz co ważne, sygnał płynący z wnętrza akordeonu nieekranowaną lub słabo ekranowaną taśmą, będzie znacznie mocniejszy względem poziomu zakłóceń, niż w przypadku mikrofonu elektretowego + przedwzmacniacza użytego poza korpusem akordeonu, jak ma to miejsce w komercyjnym produkcie powyżej. Ważne, aby odcinek taśmy był możliwie jak najkrótszy tzn. aby było to minimum jakie jest niezbędne do przeprowadzenia sygnału przez uszczelkę. Im krótszy będzie odcinek taśmy, tym mniejszy będzie efekt jego działania jako anteny zbierającej zakłócenia.

Ale to właśnie mikrofon elektretowy daje silniejszy sygnał niż dynamiczny, ponieważ ma już w sobie jeden stopień przedwzmacniacza. To dzięki temu można zastosować krótki kawałek nieekranowanej taśmy pomiędzy mikrofonem a przedwzmacniaczem. Jest to rozwiązanie proste, ale obawiam się że i tak będzie zbierać zakłócenia np.  telefonu komórkowego umieszczonego w kieszeni, zasilacza do laptopa itd.
Do mikrofonu dynamicznego takie rozwiązanie nie za bardzo się nadaje.
Jeśli kogoś to interesuje to tu jest prosty artykuł o mikrofonach: http://elportal.pl/pdf/k01/27_08.pdf

Dla przykładu czułość mikrofonu elektretowego Panasonic WM61A to -35dBV (co daje ok. 18 mV/Pa), a dynamicznego Shure SM58 to -54dBV (co daje ok. 2 mV/Pa). Jest to prawie dziesięciokrotna różnica!

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #24 dnia: 05 Luty 2017, 00:05 »
Dzięki za linka do artykułu :)

Myślę, że nie może być, aż tak tragicznie z tymi zakłóceniami na etapie taśmy, skoro takie rozwiązanie zostało "zaprojektowane, produkowane i przetestowane" oraz jest sprzedawane pod znaną marką. Cena też nie jest jakaś szczególnie niska, bo 1100 zł za coś co miałoby zbierać zakłócenia od komórek to byłaby totalna porażka dla marki.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 441
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Luty 2017, 19:29 »
Pozostaje mieć nadzieję że to co mówią jest prawdą, bo inaczej to faktycznie blamaż dla TAKIEJ marki ;)
Pisałem o zakłóceniach, bo mam własne doświadczenia z mikrofonem elektretowym i wiem że zasilacz do laptopa położony niedaleko potrafił "zasiać" zakłócenia. Inna sprawa, że indukowały się one w samym przedwzmacniaczu. Kable do mikrofonów mam ekranowane, więc nie testowałem czułości na zakłócenia tego fragmentu układu.

Edit:
Wygrzebałem jeszcze drugą część artykułu o mikrofonach. Polecam do przeczytania każdemu, jako że porusza bardziej praktyczne aspekty dotyczące ich prawidłowego używania. http://elportal.pl/pdf/k01/28_10.pdf
« Ostatnia zmiana: 06 Luty 2017, 08:29 wysłana przez krel »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Marzec 2017, 22:58 »
Znalazłem kolejny vintage produkt z mikrofonami montowanymi bezpośrednio na głośnicy. Skan instrukcji jest niestety słabej jakości, ale wygląda na to, że przewody i to wcale nie taśma, ale okrągłe (!) szły pod uszczelką. Być może w tym przypadku potrzebne było wykonanie małego rowka na przewód.

http://i.imgur.com/gV95LNN.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej




http://i.imgur.com/l2sibwt.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Maj 2017, 18:07 »
Podepnę pod ten temat, aby nie zakładać osobnego wątku

http://i.imgur.com/al9CMIG.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/myfcsil.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/5wmCorQ.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/iEqo4IL.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej



Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 490
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #28 dnia: 06 Maj 2017, 00:21 »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6169
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #29 dnia: 06 Maj 2017, 00:46 »
Spotkałeś się z użyciem mikrofonu powierzchniowego wewnątrz miecha? Czy to tylko pomysł?