Autor Wątek: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej  (Przeczytany 22669 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Krystian

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 354
    • Zobacz profil
    • Youtube
  • Skąd: Podkarpackie-Nockowa
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #15 dnia: 01 Luty 2017, 18:28 »
No to jestem zaskoczony tymże faktem,słucham wszystkich nagrań Pana Michała, myślałem,że to nagłośnienie ma po obu stronach właśnie... W takim razie jest do  wg. mnie najlepszy przykład :)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Luty 2017, 10:56 »
Trafiłem na ciekawą rzecz :)

Wydawać by się mogło, że tego typu komercyjne rozwiązania to relikt przeszłości. Rozważaliśmy też użycie płaskiej taśmy, aby nie ingerować w konstrukcję akordeonu przy montażu systemu.

Okazuje się, że jeden ze znanych producentów akordeonów (nazwy nie podaję, aby nie robić reklamy) ma w dzisiejszych czasach w swojej ofercie takie rozwiązanie (!), system nie wymaga żadnego wiercenia otworów i... używa właśnie płaskiej taśmy o której myśleliśmy :)

Tak to wygląda:








Cytuj
"X to jedyny taki na rynku wewnętrzny mikrofon elektretowy do akordeonu. Zaprojektowany, produkowany i przetestowany przez firmę X z przeznaczeniem do wszystkich modeli akordeonów:  48 basowych, 72 basowych, 96 basowych i 120 basowych. To również jedyne na rynku muzycznym rozwiązanie, które stosując jednopunktowe zbieranie dźwięku, gwarantuje uzyskania pełnego brzmienia instrumentu, od wysokich sopranów po głęboki bas.

W zestawie:
- mikrofon w osłonie z gąbki wraz z taśmą łączącą i gniazdem przyłączeniowym
- przedwzmacniacz / zasilacz z kablami wyjściowymi
- kabel do łączenia gniazda z przedwzmacniaczem
- rzep do kabla

Specyfikacja:

Mirofon
Typ: elektretowy
Charakterystyka: kardioidalna, wielokierunkowa
Obudowa: kopułka zawieszona w gąbce akustycznej (do montażu wewnętrznego)
Taśma połączeniowa z gniazdem: płaska, 150 mm
Montażowe gniazdo połączeniowe na akordeonie: RCA (Chinch)

Kabel połączeniowy
Długość: 1,5 m
Wtyk do gniazda przystawki: RCA (Chinch)
Wtyk do przedwzmacniacza: Jack mono 6,3 mm

Przedwzmacniacz/zasilacz
Obudowa: ABS
Wymagane zasilanie: bateria 6F22/6LR1 – 9 VDC
Wejście przystawki: gniazdo Jack mono 6,3 mm
Włączenie zasilania: wpięcie Jack’a w gniazdo wejściowe
Wyjście 1: kabel 170 mm + Jack mono 6,3 mm RED – tony niskie
Wyjście 2: kabel 170 mm + Jack mono 6,3 mm YELLOW – tony wysokie
Przełącznik: stereo / mono
Waga: 350 gram (wraz z kablem i zasilaczem)
Wymiary przedwzmacniacza: 120 × 45 x 25 mm"


Podsumowując: pomysł z użyciem płaskiej taśmy, aby nie robić otworów w akordeonie wydaje się dobrym rozwiązaniem. Myślę, że warto spróbować połączyć użycie mikrofonu dynamicznego z tego typu taśmą. Przykłady użycia mikrofonu dynamicznego zamontowanego na głośnicy były prezentowane na zdjęciach wstawionych w tym temacie. Wygląda na to, że tego typu mikrofony sprawdzają się w tej roli, a dodatkowo przy użyciu mikrofonu dynamicznego odpadnie problem przedwzmacniacza i jego zasilania oraz co ważne, sygnał płynący z wnętrza akordeonu nieekranowaną lub słabo ekranowaną taśmą, będzie znacznie mocniejszy względem poziomu zakłóceń, niż w przypadku mikrofonu elektretowego + przedwzmacniacza użytego poza korpusem akordeonu, jak ma to miejsce w komercyjnym produkcie powyżej. Ważne, aby odcinek taśmy był możliwie jak najkrótszy tzn. aby było to minimum jakie jest niezbędne do przeprowadzenia sygnału przez uszczelkę. Im krótszy będzie odcinek taśmy, tym mniejszy będzie efekt jego działania jako anteny zbierającej zakłócenia.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 420
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Luty 2017, 22:36 »
Podsumowując: pomysł z użyciem płaskiej taśmy, aby nie robić otworów w akordeonie wydaje się dobrym rozwiązaniem. Myślę, że warto spróbować połączyć użycie mikrofonu dynamicznego z tego typu taśmą. Przykłady użycia mikrofonu dynamicznego zamontowanego na głośnicy były prezentowane na zdjęciach wstawionych w tym temacie. Wygląda na to, że tego typu mikrofony sprawdzają się w tej roli, a dodatkowo przy użyciu mikrofonu dynamicznego odpadnie problem przedwzmacniacza i jego zasilania oraz co ważne, sygnał płynący z wnętrza akordeonu nieekranowaną lub słabo ekranowaną taśmą, będzie znacznie mocniejszy względem poziomu zakłóceń, niż w przypadku mikrofonu elektretowego + przedwzmacniacza użytego poza korpusem akordeonu, jak ma to miejsce w komercyjnym produkcie powyżej. Ważne, aby odcinek taśmy był możliwie jak najkrótszy tzn. aby było to minimum jakie jest niezbędne do przeprowadzenia sygnału przez uszczelkę. Im krótszy będzie odcinek taśmy, tym mniejszy będzie efekt jego działania jako anteny zbierającej zakłócenia.

Ale to właśnie mikrofon elektretowy daje silniejszy sygnał niż dynamiczny, ponieważ ma już w sobie jeden stopień przedwzmacniacza. To dzięki temu można zastosować krótki kawałek nieekranowanej taśmy pomiędzy mikrofonem a przedwzmacniaczem. Jest to rozwiązanie proste, ale obawiam się że i tak będzie zbierać zakłócenia np.  telefonu komórkowego umieszczonego w kieszeni, zasilacza do laptopa itd.
Do mikrofonu dynamicznego takie rozwiązanie nie za bardzo się nadaje.
Jeśli kogoś to interesuje to tu jest prosty artykuł o mikrofonach: http://elportal.pl/pdf/k01/27_08.pdf

Dla przykładu czułość mikrofonu elektretowego Panasonic WM61A to -35dBV (co daje ok. 18 mV/Pa), a dynamicznego Shure SM58 to -54dBV (co daje ok. 2 mV/Pa). Jest to prawie dziesięciokrotna różnica!

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #18 dnia: 05 Luty 2017, 00:05 »
Dzięki za linka do artykułu :)

Myślę, że nie może być, aż tak tragicznie z tymi zakłóceniami na etapie taśmy, skoro takie rozwiązanie zostało "zaprojektowane, produkowane i przetestowane" oraz jest sprzedawane pod znaną marką. Cena też nie jest jakaś szczególnie niska, bo 1100 zł za coś co miałoby zbierać zakłócenia od komórek to byłaby totalna porażka dla marki.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 420
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #19 dnia: 05 Luty 2017, 19:29 »
Pozostaje mieć nadzieję że to co mówią jest prawdą, bo inaczej to faktycznie blamaż dla TAKIEJ marki ;)
Pisałem o zakłóceniach, bo mam własne doświadczenia z mikrofonem elektretowym i wiem że zasilacz do laptopa położony niedaleko potrafił "zasiać" zakłócenia. Inna sprawa, że indukowały się one w samym przedwzmacniaczu. Kable do mikrofonów mam ekranowane, więc nie testowałem czułości na zakłócenia tego fragmentu układu.

Edit:
Wygrzebałem jeszcze drugą część artykułu o mikrofonach. Polecam do przeczytania każdemu, jako że porusza bardziej praktyczne aspekty dotyczące ich prawidłowego używania. http://elportal.pl/pdf/k01/28_10.pdf
« Ostatnia zmiana: 06 Luty 2017, 08:29 wysłana przez krel »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Marzec 2017, 22:58 »
Znalazłem kolejny vintage produkt z mikrofonami montowanymi bezpośrednio na głośnicy. Skan instrukcji jest niestety słabej jakości, ale wygląda na to, że przewody i to wcale nie taśma, ale okrągłe (!) szły pod uszczelką. Być może w tym przypadku potrzebne było wykonanie małego rowka na przewód.

http://i.imgur.com/gV95LNN.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej




http://i.imgur.com/l2sibwt.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Maj 2017, 18:07 »
Podepnę pod ten temat, aby nie zakładać osobnego wątku

http://i.imgur.com/al9CMIG.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/myfcsil.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/5wmCorQ.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/iEqo4IL.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej



Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #22 dnia: 06 Maj 2017, 00:21 »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #23 dnia: 06 Maj 2017, 00:46 »
Spotkałeś się z użyciem mikrofonu powierzchniowego wewnątrz miecha? Czy to tylko pomysł?

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #24 dnia: 12 Maj 2017, 13:00 »
Pisałem wcześniej o przeprowadzaniu przewodu pod uszczelką (aby nie wiercić otworów w akordeonie), ale zdjęcia, które wtedy wstawiłem nie były do końca wyraźne. Teraz przypadkiem trafiłem na akordeon z lat '20 - N. Shkorka-Cleveland do którego ktoś zamontował system mikrofonowy z lat '50 produkcji Terlinde. W tym systemie mikrofon montowany był na głośnicy melodycznej, panel z gniazdem i potencjometrami mocowany do galeryjki, a przewód łączący oba wspomniany elementy przeprowadzony pod uszczelką.

Połączenie lat '20 z latami '50 może nie wygląda pięknie, ale na zdjęciu wyraźnie za to widać, że przeprowadzanie okrągłego przewodu pod uszczelką jest możliwe.

http://i.imgur.com/ZrcfQ65.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej


http://i.imgur.com/ZQYv7TR.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej



Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #25 dnia: 30 Maj 2017, 10:53 »
A teraz zagadka i chwila na pogłówkowanie...

Przeglądając katalog z 1955 r. trafiłem na reklamę mikrofonu montowanego na głośnicy melodycznej. Reklama wspomina o ładnym przenoszeniu całego pasma od głębokich basów, aż po najwyższe tony, ale to jeszcze nic... wspomniane jest, że montaż nie wymaga wykonania żadnego otworu... :o

Czy macie jakieś pomysły, w jaki sposób wyprowadza się sygnał elektryczny z wnętrza akordeonu, bez wykonania otworu dla przewodu? (...)





Rozwiązanie zagadki:

http://i.imgur.com/ONB35zS.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej



Przewód oczywiście powinien iść górą głośnicy, aby nie zahaczyć o wentylki i języczki stroikowe

http://i.imgur.com/XkoVvLK.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6736
    • Zobacz profil
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #26 dnia: 07 Czerwiec 2017, 16:20 »
Niespodzianka wewnątrz akordeonu, która ostatnio trafiła się w Zakładzie Naprawy Akordeonów "BaSso" :)

Mikrofony prawdopodobnie ze słuchawek telefonicznych :D

http://i.imgur.com/8EC1fg7.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 420
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #27 dnia: 07 Czerwiec 2017, 19:51 »
Mikrofony prawdopodobnie ze słuchawek telefonicznych :D

Tak, to są słuchawki telefoniczne typu W66. Słuchawki - nie mikrofony! W roli mikrofonów dynamicznych spisywały się jednak całkiem nieźle i były stosowane w wielu amatorskich konstrukcjach właśnie w  tej roli. Były łatwo dostępne i tanie. :)

Offline rm

  • ***
  • Wiadomości: 197
    • Zobacz profil
  • Skąd: Podlaskie
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #28 dnia: 08 Czerwiec 2017, 18:57 »
Zamontowany fabrycznie w akordeonie hohner lucia III

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4773
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej
« Odpowiedź #29 dnia: 14 Sierpień 2017, 09:44 »
Americana Aristocrat  [akordeon]

https://i.imgur.com/XVwSadX.jpg
Mikrofon zamontowany na głośnicy melodycznej








Część postów została przeniesiona do nowego wątku:
Laptop bez wejścia mikrofonowego, jak podłączyć do niego mikrofon?