Autor Wątek: Nagrywanie wielościeżkowe  (Przeczytany 4157 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6753
    • Zobacz profil
Nagrywanie wielościeżkowe
« dnia: 19 Czerwiec 2015, 11:17 »
prawie zawsze grałem w zespole, czyli znacznie więcej grałem akompaniament niż solo na obie ręce. Więc teraz na klawiszach z akompaniamentem na żywo nie mam kłopotów jeśli melodia idzie z midi. z samą prawa ręką też mi idzie nieźle, ale schody zaczynają się gdy muszę dodać akompaniament automatyczny

A może po prostu, najpierw nagrałby Pan akompaniament przy pomocy obu rąk, a później dograł do niego melodię lub odwrotnie. Można przecież wykorzystać, że ma Pan keyboard podpięty pod komputer przez line-in. Takie dogrywanie ścieżek przy pomocy komputera nie jest trudne. Wszystko co jest potrzebne ma Pan już pod ręką. Powinna wyjść całkiem dobra jakość nagrania, bo dźwięk idzie po kablu, a nie jest nagrywany przez mikrofon. Tym sposobem miałby Pan więcej, niż dwie ręce na klawiaturze do dyspozycji i stworzył jednoosobowy zespół. Myślę, że złożony, oburęczny akompaniament zagrany przez Pana na ustawionej na klawiszach barwie pianina plus dograna linia basu na ustawionej barwie kontrabasu i dograna linia melodyczna na barwie np. saksofonu lub trąbki, wszystko zagrane "z ręki", a nie "z automatu", wyszłoby świetnie. Chciałbym to usłyszeć :)

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Czerwiec 2015, 11:52 »
Nigdy nie próbowałem tej techniki, choć teoretycznie jest mi znana - póki co mam za mało czasu na taki eksperyment.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 693
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Czerwiec 2015, 12:39 »
Ależ jaki to eksperyment?!
Przecież nagrał Pan utwór: raz prawą ręką - melodię  , a potem obiema rękami - akompaniament , więc tutaj zrobi Pan to samo , tyle , że na dwóch ścieżkach i pod "swoją" melodię - też midi !!!

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Czerwiec 2015, 16:45 »
No, trochę to nie tak.
Kompletnie nie mam doświadczenia w nagrywaniu wielościeżkowym.
Poprzednio nagrywałem na Audacity tylko z ciekawości - jak słychać to co wyczyniam na klawiszach.
Obecnie nagrania, które zaprezentowałem, też są jednościeżkowe i robiłem je w 3 wariantach :
v1 - najmniej udane - melodię gra prawa ręka a lewa podaje akordy do akomp. automatycznego.
v2 - ciut lepsze -  melodię gra plik midi (zrobiony wcześniej z nut w edytorze Mozart4) a lewa podaje
       akordy do akomp. automatycznego. Mógłbym też coś dogrywać prawą ręka, ale wole skupić się
       na opanowaniu akompaniamentu.
v3 - też odrobinę lepsze i inaczej brzmi - melodię gra plik midi a ja oburęcznie gram akompaniament.

W v1 muszę ustawiać dodatkowo ciszej akompaniament. Mogę natomiast zagrać dowolny wstęp
i zakończenie, ale wymaga to wyćwiczenia.
W v2 i 3 jest podobnie, ale robię to odwrotnie, czyli zwiększam głośność midi (poprawiam głośność
w nutach i ponownie konwertuje na midi). W ten sposób nie muszę stale grzebać w ustawieniach
klawiszy, które po wyłączeniu powracają do ustawień fabrycznych. Melodia leci bezbłędnie, ale wstęp
i zakończenie trzeba ewentualnie najpierw dopisać w nutach.

Zupełnie natomiast nie mam pojęcia jak nagrywać wielościeżkowo - jak te ścieżki się scala
i synchronizuje, jak zapewnić jednakowe tempo w ścieżkach ? Grać z metronomem ?





Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6753
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Czerwiec 2015, 16:50 »
Kompletnie nie mam doświadczenia w nagrywaniu wielościeżkowym.
Poprzednio nagrywałem na Audacity tylko z ciekawości - jak słychać to co wyczyniam na klawiszach.

(...)

Zupełnie natomiast nie mam pojęcia jak nagrywać wielościeżkowo - jak te ścieżki się scala
i synchronizuje, jak zapewnić jednakowe tempo w ścieżkach ? Grać z metronomem ?

Panie Włodku, Audacity świetnie nadaje się do nagrywania wielościeżkowego. Wystarczy, że nagra Pan w Audacity jedną ścieżkę. Najlepiej z zapasem ciszy z przodu, aby mieć później czas na wystartowanie. Po skończeniu nagrywania pierwszej ścieżki, znowu Pan kliknie przycisk nagrywania. Wtedy będzie odtwarzać się z komputera ścieżka już nagrana, a nagrywać będzie się jednocześnie kolejna. W ten sposób można dograć dowolną ilość ścieżek. Nawet nie trzeba używać słuchawek do odsłuchu (można słuchać z głośników komputera), bo dźwięk nie jest łapany przez mikrofon, tylko idzie po kablu. Nic nie trzeba będzie synchronizować, bo będzie Pan dogrywać w czasie odsłuchiwania tego co było nagrane wcześniej :)

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Czerwiec 2015, 16:53 »
Załapałem, będę próbował, wielkie dzięki.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 693
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Czerwiec 2015, 18:49 »
Marcel.
A czy jest taka możliwość , żeby nagrać to na ścieżki  midi , które zawsze można "ręcznie poprawić", a potem , komputer do instrumentu wysyłałby  midi , a z instrumentu - już do Audacity - normalnie , przez kabel ??
Czy nie da rady , bo dwa programy musiałyby działać jednocześnie? (Ja mam workstation z dyskietkami , więc nie ma problemu, a na takim zwykłym instrumencie - nie wiem , czy to możliwe... ?)

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6753
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Czerwiec 2015, 18:52 »
Jest taka możliwość, ale w przypadku Pana Włodzimierza znacznie prostszym rozwiązaniem jest to o którym wspomniałem (nagrywanie po prostu audio z keyboardu). Przy kolejnych ścieżkach nic nie trzeba synchronizować, nie ma problemu latencji itd.

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Czerwiec 2015, 18:53 »
z tego co ja wiem, nie - bo to 2 różne techniki : cyfrowa i analogowa

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 693
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Czerwiec 2015, 18:58 »
Jest taka możliwość, ale w przypadku Pana Włodzimierza znacznie prostszym rozwiązaniem jest to o którym wspomniałem (nagrywanie po prostu audio z keyboardu). Przy kolejnych ścieżkach nic nie trzeba synchronizować, nie ma problemu latencji itd.
Dzięki!

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 426
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Czerwiec 2015, 21:04 »
z tego co ja wiem, nie - bo to 2 różne techniki : cyfrowa i analogowa

Panie Włodku - da się na pewno.
Jest jedno "ale": muzyka nagrana w formacie midi, poprawiona komputerowo i odegrana przez instrument z pliku to już nie będzie Pańska muzyka tylko sztuczny, sterylny i do bólu równy utwór jakich wszędzie pełno. Ja osobiście wolę jednak muzykę graną z sercem i rękami człowieka. Muzykę ze wszystkimi swoimi "niedociągnięciami" które właśnie dodają muzyce smaku i uroku. Pod tym względem nagrywanie analogowe, na Audacity (jak to opisał Marcel) ma dużą przewagę nad midi. Audacity można wtedy wykorzystać tylko do ustawienia proporcji między akompaniamentem i melodią. Samego charakteru muzyki się nie zmienia.

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Czerwiec 2015, 23:19 »
Mam dokładnie takie samo zdanie o wyższości muzyki granej "na żywo".
Na tym etapie "ujeżdżania" klawiszy plik midi będę wykorzystywał do momentu opanowania
akompaniamentu automatycznego, bo mogę się skupić tylko na lewej ręce. Potem postaram się
melodię grać własnoręcznie.

Offline Krystyn

  • Konto usunięte na prośbę użytkownika
  • *
  • Wiadomości: 693
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Czerwiec 2015, 00:02 »
Jest jedno "ale": muzyka nagrana w formacie midi, poprawiona komputerowo i odegrana przez instrument z pliku to już nie będzie Pańska muzyka tylko sztuczny, sterylny i do bólu równy utwór jakich wszędzie pełno.
Sorry, ale też nie do końca... Jeśli poprawisz komputerowo tylko jakiś dźwięk , bo się przypadkowo palec "omsknął" , to na midi można też zagrać "krzywo", z czuwstwam" i zupełnie zjadliwie !
No! Jeśli się pisze "z myszy" w programie edycyjnym, albo kwantyzuje po zagraniu , i potem to się odtwarza, to to rzeczywiście jest bez sensu ! To jest - wydaje mi się - kwestia podejścia do techniki.
Nie ma za nas nic robić , tylko nam służyć .
Na Audacity nie nagram nawet małego zespołu , bo nawet , jeśli umiałbym grać na tych kilku instrumentach , to ich nie mam ! Nie kupię sobie bębnów (i jeszcze kilku innych instrumentów- np. gitary basowej , elektrycznej, wiolonczeli... dobra! Kończę z tymi marzeniami... :D  ) - nawet elektronicznych za te półtora tysiaka !
Ale "po klawiszach" też mogę nagrać te bębny i wcale nie muszą być idealnie równe ! Zostawiam takie , jakie "wyszły" , byle były "do przyjęcia".
Mnie chodzi o takie wykorzystanie midi. Powinno zwiększać możliwości , a nie "oszukiwać" umiejętności.
Oczywiście - nie ma , jak dobry mikrofon i trochę gałek do tego !  :)
Pan  Włodzimierz - jak widać - wie , jak wykorzystać midi. I o takie właśnie sensowne ich użycie mi chodziło.
Pozdrawiam serdecznie.
PS. Pewnie znów napisałem "nie w temacie" - "nie na temat"...   :)

Offline W.Królikowski

  • 31.05.1938 - 28.08.2016, VIP
  • *****
  • Wiadomości: 875
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Listopad 2015, 12:18 »
jak słychać z tego przykładu, podstawowa trudność w nagrywaniu wielościeżkowym na Audacity
to ustawienie głośności poszczególnych ścieżek - rzecz w tym, że trzeba ustawiać na wyczucie
przed nagraniem, bo z nagraną ścieżką nic już zrobić nie można - czyli metoda kolejnych prób

w profesjonalnych studiach mają do tego mixer, ale nie mam pojęcia na czym to nagrywają
i jaki jest program do tego 

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6753
    • Zobacz profil
Odp: Nagrywanie wielościeżkowe
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Listopad 2015, 12:29 »
Panie Włodku, pilnować tylko trzeba, aby nagrywany sygnał wejściowy nie był przesterowany. Głośność poszczególnych, już nagranych ścieżek oraz ich panoramowanie, można zmienić w każdym momencie. Audacity z założenia pełni właśnie rolę takiego "wirtualnego miksera" z tym, że dla nagranych ścieżek, tzn. każda nagrana ścieżka, to tak jak jeden kanał w sprzętowym mikserze.