Autor Wątek: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu  (Przeczytany 5332 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Zaba

  • *
  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« dnia: 11 Listopad 2014, 13:24 »
Mam podobny problem jak słychać na tym filmiku
https://www.youtube.com/watch?v=2EjqD1LPUNE

Basy stukają u mnie jak maszyna do pisania. Czy to jest problem z techniką gry czy z akordeonem? Może za bardzo stukam w basy zamiast je płynniej przyciskać? Na filmiku to nie ja gram tylko u gościa podobnie stukają basy.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #1 dnia: 20 Listopad 2014, 14:53 »
Według mnie brak chyba filcowej podkladki (powinna być na całej powierzchni)od spodu maskownicy. Luźny mechanizm (popychacze) powoduje obijanie się guzików o otwory bo raczej nie wygląda to na "klapanie" dekawek. I też może trochę technika grania. Granie takie staccato całą ręką jak na pianie młoteczkowo.
Taka filcowa podkładka z otworami zapobiega przed dostawaniem sie kurzu do środka oraz usztywnia guzik i go stabilizuje.

Offline Accordion

  • Serwisant Akordeonów
  • *****
  • Wiadomości: 485
    • Zobacz profil
  • Skąd: Krosno
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Listopad 2014, 15:23 »
Na problem odgłosów mechanicznych przy nagrywaniu akordeonu wpływa wiele czynników i raczej nie da się ich pozbyć całkowicie można jedynie próbować je zminimalizować

Dokuczliwość polega na trzech czynnikach
1 - jakość mechaniki - usunąć wszelkie luzy, w starszych akordeonach nawet ten zabieg może niewiele pomóc, były już głośne od nowości
2 - technika grania na instrumencie - starać się miękko i płynnie naciskać klawisze/guziki
3 - sposób rejestracji - unikać pomieszczeń mało wytłumionych akustycznie które potęgują wszelkie niedoskonałości a mikrofon umieszczać w większej odległości od akordeonu

Sam dokonałem paru rejestracji akordeonu i pomimo spełnienia tych czynników nie udało mi się uniknąć odgłosów mechaniki i stukania palcami



Offline Zaba

  • *
  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Listopad 2014, 12:58 »
Czy w moim przypadku coś można zrobić? Tak jest u mnie http://picosong.com/44c3/

Początek to normalne granie, później dźwięk samych basów bez miechowania. Czy da się coś z tym zrobić, aby wyciszyć ten stukot?

Taka filcowa podkładka z otworami zapobiega przed dostawaniem sie kurzu do środka oraz usztywnia guzik i go stabilizuje.
Czy to u mnie by pomogło?

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Listopad 2014, 15:41 »
Jak napisał wyżej accordion : jest to wynik kilku czynników miedzy innymi techniki grania. Widziałem taki filc w dobrej marki akordeonie. Oprócz zapobieganiu dostawaniu się kurzu do środka obejmuje guzik i działa tak troche jak hamulec. Ale najważniejszy jest luz na dźwigniach.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 441
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Czerwiec 2015, 19:52 »
Z odległością mikrofonu to działa (w pewnych granicach) kiedy mikrofon jest średniej jakości. Jeśli jest dobry to i tak wyłapie stuki. Taka prawda że jeśli chcesz mieć wierne oddany dźwięk to musisz używać dobrego mikrofonu, a on słyszy wszystko - stuki też. :(

Eliminacja stuków w Audacity niewiele Ci pomoże, bo mają one taką amplitudę że nie "wystają" ponad użyteczny sygnał. Algorytm "uznaje" że to część utworu. Można spróbować użyć equalizera i obciąć nieco wysokie tony ale brzmienie akordeonu mocno na tym traci. Czasem pomaga inne ustawienie mikrofonu i nagrywanie akordeonu z większej odległości.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1207
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Czerwiec 2015, 22:50 »
Zostaje tylko wyciszenie samej tastury. Wkładka ze skóry lub filcu pod guzikami od środka albo się przyzwyczaić. Oddalenie mikrofonu ściszy stuki ale też i basy.
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2015, 22:56 wysłana przez guralband »

Online Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6068
    • Zobacz profil
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Listopad 2015, 22:41 »
2 - technika grania na instrumencie - starać się miękko i płynnie naciskać klawisze/guziki

Fragment z książki "Akordeon od A do Z" -  J. Dastrych, S. Galas, J. Powroźniak, W. L. Puchnowski.

"Czy uczeń operuje we właściwy sposób guzikami basów, można się przekonać w następujący sposób: jeśli po naciśnięciu guzika daje się słyszeć charakterystyczny szczęk w mechanizmie basów lub uderzenia klapek wentylowych o płytę rezonansową, jasne jest, że guzik, po spełnionym zdaniu, na skutek oporu sprężynki zostaje wyrzucany z całą siłą, palec zaś, zamiast neutralizować do pewnego stopnia działanie sprężynki, zostaje zbyt wcześnie podniesiony z guzika. Wszelkie zgrzyty i uderzenia klapek wentylowych ustąpią natychmiast, gdy palce oparte na guzikach będą panować nad siłą sprężynki i gdy będą każdorazowo odprowadzać je z odpowiednim wyczuciem do pierwotnego położenia."

Offline marek1

  • *****
  • Wiadomości: 782
    • Zobacz profil
  • Skąd: Silesia/śląskie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Listopad 2015, 10:46 »
Zaba wydaje mi się,że pasowało by otworzyć,zdjać osłonkę od basów,wyjechać paskiem,powciskać ,posłuchać i popatrzeć.Napewno do czegoś dojdziesz.Wydaje mi się,że to słychać te druty,no te pręciki co popychają,być może się poodginały i maja luzy,tylko dlaczego?

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5303
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Czerwiec 2017, 16:14 »
https://youtu.be/vyp1CmvjJYY Na tym filmiku wyraźnie słychać stukot mechaniki i myślę, że to nie stan Acc a inny czynnik. Sam kiedyś miałem podobną sytuację z Supitą. Wszystko było Ok a na jednym z nagrań "grzechotka". Co może być przyczyną?

Online Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 6068
    • Zobacz profil
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #10 dnia: 25 Czerwiec 2017, 16:21 »
Na problem odgłosów mechanicznych przy nagrywaniu akordeonu wpływa wiele czynników i raczej nie da się ich pozbyć całkowicie można jedynie próbować je zminimalizować
Dokuczliwość polega na trzech czynnikach
1 - jakość mechaniki - usunąć wszelkie luzy, w starszych akordeonach nawet ten zabieg może niewiele pomóc, były już głośne od nowości
2 - technika grania na instrumencie - starać się miękko i płynnie naciskać klawisze/guziki
3 - sposób rejestracji - unikać pomieszczeń mało wytłumionych akustycznie które potęgują wszelkie niedoskonałości a mikrofon umieszczać w większej odległości od akordeonu

Sam dokonałem paru rejestracji akordeonu i pomimo spełnienia tych czynników nie udało mi się uniknąć odgłosów mechaniki i stukania palcami

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5303
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #11 dnia: 25 Czerwiec 2017, 19:09 »
Tak, tylko opisane przyczyny nie istnieją.................. Mechanika idealna, instrumenty wręcz nowe a problem pozostaje. Pomyślałem o  częstotliwości.............
Być może stukot ma taką wibrację, że przenosi ją we wzmocnionym stopniu mikrofon. Dźwięk zaś pozostaje taki jaki był ponieważ jego pasmo jest inne...............

Offline brebir

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1175
    • Zobacz profil
  • Skąd: Laszczki - Mazowieckie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #12 dnia: 25 Czerwiec 2017, 19:20 »
Ja dodam jeszcze z własnego doświadczenia, że paluszki też można nauczyć lżej uderzać. Miałem tak wcześniej, że samemu już nie mogłem słuchać tego stukania, po jakimś czasie bacznego zwracania uwagi na tę przypadłość, udało mi się zmniejszyć natężenie stuków klawiatury.  :)

Offline Kumar

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1066
    • Zobacz profil
    • Kumarowaty
  • Skąd: Brzozówka, mazowieckie
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #13 dnia: 25 Czerwiec 2017, 19:37 »
Zbyt słabe naciskanie klawiszy też nie jest dobre. ;-)

Myślę że to jeszcze kwestia charakterystki i umiejscowieni mikrofonu. Moja mechanika też już stuka a na nagraniach nie rzuca się to w oczy.

Offline mariusz_s

  • *
  • Wiadomości: 1
    • Zobacz profil
Odp: Stukające basy - odgłosy mechaniki na nagraniu
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Październik 2017, 18:48 »
Według mnie brak chyba filcowej podkladki (powinna być na całej powierzchni)od spodu maskownicy. Luźny mechanizm (popychacze) powoduje obijanie się guzików o otwory bo raczej nie wygląda to na "klapanie" dekawek. I też może trochę technika grania. Granie takie staccato całą ręką jak na pianie młoteczkowo.
Taka filcowa podkładka z otworami zapobiega przed dostawaniem sie kurzu do środka oraz usztywnia guzik i go stabilizuje.

Witam, u mnie fabrycznie nie było takiej podkładki, a chciałbym ją dodać. Czy taką filcową podkładkę z wyciętymi dziurami można kupić? Czy trzeba wykonać samemu? Jak w filcu równo wyciąć takie otwory na basy?