Forum Akordeonowe

Forum Akordeonowe => Akordeon od A do Z => Wątek zaczęty przez: Marcel w 08 cze 2015, 14:43

Tytuł: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 08 cze 2015, 14:43
Jestem pełen podziwu dla umiejętności opanowania instrumentu który niczym żywe srebro trzeba utrzymać na kolanach. ;)

Dodać trzeba, że faktycznie nie jest łatwo. Jest to instrument bisonoryczny, czyli ten sam guzik odpowiada za inny dźwięk na ściąganiu i rozciąganiu miecha, a do tego... układ dźwięków dla prawej i lewej ręki jest inny, czyli w praktyce trzeba operować 4 różnymi układami dźwięków:

1. układ dźwięków dla prawej ręki na rozciąganiu miecha
2. układ dźwięków dla prawej ręki na ściąganiu miecha
3. układ dźwięków dla lewej ręki na rozciąganiu miecha
4. układ dźwięków dla lewej ręki na ściąganiu miecha

Nie ma też oczywiście akordów dostępnych "pod jednym guzikiem", jak w basach akordeonu.
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 08 cze 2015, 16:50
Sie zgadzam z Marcelem, trzeba dobrze zrozumiec jak ten instrument gra a potem sie gra.
Powiem ze jestem samoukiem i dopiero jak bylem dorosly nauczylem sie z nut . Zacznylem sie uczycz od 17 lat. Troche moze juz  pozno ale sie fajnie rozwyselam z tem sprzetem kiedy zagram sobie  i mam lepszy Humor . I dla mnie to mi wystarczy. I terz bede was rozwyselac troche tez.
Dzieki wam i do przodu z muzyka [toast]
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 26 lip 2015, 17:49
[akordeon] VIVAT Bandoneoniści  [piwo]

Astor Piazzolla powiedział, że każdy kto będzie chciał się uczyć gry na bandoneonie powinien być uznany za wariata :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 02 sie 2015, 22:53
Tak prawopodobnie to jest to  instrument dla  schizofreniki wedlug Piazzolla no ale ja na razie dobrze sie czuje :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 03 sie 2015, 09:37
:) myślę, że Piazolla miał na myśli trudność opanowania bandoneonu i użył ekstremalnej w słowach przenośni ...........
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 24 lis 2015, 21:33
A..... diabli niech wezmą te wynalazki co to raz gra tak, raz inaczej ;D.....odniosłem w odpowiednie miejsce dla instrumentów ............
na strych. ;D
Przytaskałem coś bardziej wykwintnego podobno Piazzolla na takim pudełku słynne tanga grał  :P
Szykowny instrument.....co o tym sądzicie , ktoś ma wiedzę jak z tego wydobyć dzwięki ;)
i po co te wajchy po bokach  ???

 (http://i.imgur.com/2tlKrVH.jpg)

(http://i.imgur.com/gDSFOff.jpg)

tu dopiero jest chaos konstrukcyjny ???

(http://i.imgur.com/WFV2sU3.jpg)



Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jurek_klodzko1 w 24 lis 2015, 22:34
Pięknie wygląda ten bandoneon :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: guralband w 24 lis 2015, 22:37
Jeżeli to AA to tylko poklaskać. Miałem taki ! 144 tone ! Te przyciski po bokach to "odpowietrzniki" ;D Instrument ma tez dźwięki które grają jak harmonijka. Rozciągasz inny dźwięk , ściągasz inny dźwięk i dlatego często musisz używać to ustrojstwo. Popatrz na filmiki z Piazzollą jak gra  :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 24 lis 2015, 23:06
Jeżeli to AA to tylko poklaskać. Miałem taki ! 144 tone ! Te przyciski po bokach to "odpowietrzniki" ;D Instrument ma tez dźwięki które grają jak harmonijka. Rozciągasz inny dźwięk , ściągasz inny dźwięk i dlatego często musisz używać to ustrojstwo. Popatrz na filmiki z Piazzollą jak gra  :)

Nie bardzo.....instrument już jest na stole operacyjny....te małe wajchy to regestry.....a ta jedna wielka to odpowietrznik....zaraz pokażę

A z tym AA... myslisz że to już czas się zapisać ??? ;D


te wajchy wystające z jiednej i drugiej strony przesuwają ten wałeczek i płytkę pod głośnicami z drugiej strony....aż dziw że to się nie zatarło jeszcze :o

(http://i.imgur.com/3pC4NFR.jpg)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: guralband w 25 lis 2015, 08:48
AA to Alfred Arnold  - chyba najbardziej doceniany producent bandoneonów
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 25 lis 2015, 09:35
Ufff.....odetchnąłem po emocjach z AA
Aż się spociłem jak sobie pomyślałem za jakie pieniendze może to pójść na OLX-ie ;)
ale nie ma AA jest AB...?? to pewnie gorzej :(


(http://i.imgur.com/Lth1tFb.jpg)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 25 lis 2015, 11:58
te wajchy (...)....aż dziw że to się nie zatarło jeszcze :o
Kurcze... czasem jakiś wiekowy mebel do roboty rozbiore i jeszcze mi go pokręci a tam wszystko się schodzi jaka ta lala. Robi wrażenie :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 25 lis 2015, 14:18
Moim niefachowym zdaniem majstrsztyk ...niektórych rozwiązań nie powstydził by się mistrz Leonardo.
To dla tych co lubieją ;)..... parę rozbieranych fotek :P

(http://i.imgur.com/3tbvFwg.jpg)


(http://i.imgur.com/RViEr3G.jpg)

skomplikowany układ dzigniowo-rolkowo-przesuwny..jak pułapka na szczury ;D

(http://i.imgur.com/zmT7zsy.jpg)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 25 lis 2015, 16:14
To dla tych co lubieją ;)..... parę rozbieranych fotek :P
Panienka leciwa ale dobrze sie trzyma. I wnetrze ma interesujace, bogate acz nieco skomplikowane a nie każdy to lubi ;)
Aż trudno uwierzyć w to 1/12 98. Szok !
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 25 lis 2015, 16:18
Aż trudno uwierzyć w to 1/12 98. Szok !

Jeżeli te napisane ołówkiem cyferki nie są datą przeglądu (1998 r.), to bardzo możliwe, że chodzi o rok produkcji - 1898. Bandoneon Alfred Band widoczny na tym filmiku (https://www.youtube.com/watch?v=sIFmFOmmyCE) jest z 1890 r., więc data jest podobna. W dobrym stanie, taki bandoneon może być dla kogoś sporo warty, ten z nagrania sprzedany był za 2500 Euro.


Alfred Band (1853-1923) był synem Henryka Band (1821-1860) - wynalazcy bandoneonu. Od nazwiska Band pochodzi nazwa bandoneon. Po śmierci Henryka B. w 1860 r., aż do 1888 r. firmę prowadziła jego żona wraz z J. Dupont - wspólnikiem Henryka B. za życia. W 1888 r. interes przejął syn Henryka B., czyli Alfred B., który to firmę prowadził do 1922 r.
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 25 lis 2015, 16:27
No więc właśnie. Jeżeli to data przeglądu to robi się jeszcze ciekawiej. Na gadżetach z tych lat nie umieszczano dat produkcji, ja przynajmniej nie spotkałem. Do dobrego tonu natomiast należy po renowacji, przeglądzie zrobic adnotację i to się spotyka.

Na pewno jest to 1898 nie ulega wątpliwości. Tak zapisane daty spotyka sie na przedmitach z tych lat - jakieś adnotacje, dedykacje, kwity itp. Pod koniec XX wieku już od dawna  nikt tak nie pisał.
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 25 lis 2015, 16:41
Panowie nie rozbudzajcie emocji.... ::)

Stan jak na moje oko 4+
jedynie to co widzę to trzy sprężynki domorosły fachowiec zastąpił obciętymi agrafkami....o zdecydowanie innej charakterystyce pracy. pierwsza z lewej to oryginał.
(http://i.imgur.com/z5daGgw.jpg)


Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Jędrek w 25 lis 2015, 16:56
Panowie nie rozbudzajcie emocji.... ::)

Stan jak na moje oko 4+
jedynie to co widzę to trzy sprężynki domorosły fachowiec zastąpił obciętymi agrafkami....o zdecydowanie innej charakterystyce pracy. pierwsza z lewej to oryginał.
I tak już mam mokro  ::)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 25 lis 2015, 20:03
Muszę trochę obniżyć ocenę za stan z 4+ na 4....
Jedną dzwignię ktoś przykleił na stałe z dekawką, Oryginalnie dźwignia z dekawką połączona jest czymś w rodzaju mięciutkiej gąbeczki co powoduje że połączenie jest bardzo elastyczne.
Ktoś posmarował wszystko klejem i gąbka zrobiła się twarda a połączenie na sztywno.. :(

(http://i.imgur.com/YS0Gcsu.jpg)

Mole też zrobiły swoje ale tylko smakował im ten czerwony filc.....
(http://i.imgur.com/CaYIAsl.jpg)

(http://i.imgur.com/CCf6tfR.jpg)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 08:38
Zdaję sobie sprawę że w temacie Bandoenon nie jest zbyt popularnym instrumentem a co za tym idzie i wiedza o nim nie jest zbyt szeroka ale może ktoś mi powie do czego służą te cyferki przy guziczkach
mnie to się kojarzy ze wymiarami rurek od 3/8 cala do 5 cali ;D

(http://i.imgur.com/ArqvBPn.jpg)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 09:15
Wedlug mnie to nie jest AA ale jest bisonoriczny znaczy ze ma dwa dzwieki na ten sam guzik
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 09:30
Wedlug mnie to nie jest AA ale jest bisonoriczny znaczy ze ma dwa dzwieki na ten sam guzik

Czyli podobnie jak cheligonka ??
ale w jakim celu te guziki są oznaczone cyferkami...
Dziś ją poskładam bo juz dorobiłem sprężynki i zobaczę czy wyda dzwięki...
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 09:49
TO jest prawa reka cefry z prawej strony to sa jak rozczagasz a po lewej jak zamykasz
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 10:00
a to , to lewa reka
jak rozciagasz to po lewej strony tego kulka znajduje sie dzwiek ktory przeciskasz  [akordeon]
Do zbaranienia nie !!! [akordeon]
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 10:05
Znalazłem ten model który mam...
z opisu wynika że to Heinrich Band z 1850 roku ??

http://bergenmuseum.uib.no/nettutstillinger/bandoneon/flash.html

fotografia nr.7

tak został opisany bandoenon.

?The bandoneon is a hellish instrument. It was made and developed in Germany, at a time when things were meant to last, a time when plastic didn?t exist. The materials were noble: wood, metal, leather, mother-of-pearl ? they were all used in its construction.

Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 11:17
TEN CO JA MAM ma numer 27 :)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Marcel w 26 lis 2015, 12:12
Sztyc, poprosiłem znajomego, który zna się na bandoneonach, aby rzucił okiem na zdjęcia Twojego instrumentu i tak mi odpisał:

"Alfred Band Krefeld/Germany,made end o century 19- beginn century 20
130 tons in Rheinische Tonlage(Argentine system),bisonic
Zinc champs and steel voice.Original tuning was A in 435 hz,octav
Push register on melodie and bass side (you can chage to 1 or 2 voice).
The condition,i am believe,is original and clean.One button on melodie side is missing."
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 12:30
Dzięki Marcel za zaangarzowanie.....
Jak pisałem wyżej znalazłem wszystko na jego temat w muzeum...

http://bergenmuseum.uib.no/nettutstillinger/bandoneon/flash.html      foto nr.7
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 18:53
Najlepsze jest porównanie jaki jest ruch palców grającego gamę chromatyczną w akordeonie guzikowym

(http://i.imgur.com/cXHrGPK.jpg)

na akordeonie klawiszowym..

(http://i.imgur.com/EadSQGP.jpg)

i na bandoenonie....tu jest jazda

(http://i.imgur.com/8nxviAA.jpg)

A ja głupi heligonki się czepiałem ;D
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: guralband w 26 lis 2015, 20:15
Jak to powiedział Piazzolla i wspominał christian : tylko szalony człowiek uczy się grać  na bandeneonie  :o :o :o
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 21:11
Dawni niektore ludzi uczyli sie grac bez znana nut i dlatego partyture byly napisane z ceframi zamiast nut. to byla niemiecka metoda. Szybczej sie gralo. Dlatego niektore partytury sa ino tak pisane z cyframi.
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 26 lis 2015, 21:19
Nie wszyscy znali nuty a to powalało grać nie znając nut.....ale przyglądając się temu wszystkiemu to wydaje mi się że szybciej można się  nauczyć się nut niż obsługi tego ustrojstwa.
Tak wyglądała partytura dla nie czytających nuty.......
Może w zagadkach takie zastosować ??? ;D ;D

(http://i.imgur.com/wzcJj1f.jpg)



Christian a Ty grasz z nut ,z cyferek, czy z pamięci?? ;)
Zagłębiając się w ten temat nabieram coraz większego szacunku do tego instrumentu a zwłaszcza do grających na nim.
Kapelusz z głowy 8)
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 26 lis 2015, 21:30
Christian a Ty grasz z nut ,z cyferek, czy z pamięci?? ;)

Z tych trzech metodach ci powiem bo musilem sie doświadczyć aby dzis grac jak kazda normalna osoba ktora jest muzykatem. Bo jak sie nie zna nuty to jest osoba telko instrumentalista. I takich partyturow dzis juz sie nie znajdywa. Ale jak moj wujek uczyl mnie grac to tak mi je pisal. mialem wtedy 17 lat.
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: Sztyc w 27 lis 2015, 10:08
Cóż .... :-[
była iskierka nadziei jak to cudo zobaczyłem ale mnie życia nie starczy żeby się na tym nauczyć chociaż "Wlazł kotek" poza tym przyzwyczajenia z akordeonu pewnie nie pomagają w opanowaniu tego piekielnego instrumentu.....
Trzeba Bandoenon ładnie zawinąć i wynieść tam gdzie już heligonki stoją ....na strych za komin  ;D i rozejżeć się za czymś prostszym ......może fujarka  ;) się trafi  ???
Tytuł: Odp: Bandoneon - układ dźwięków, zasada działania
Wiadomość wysłana przez: christian w 27 lis 2015, 11:03
Na tym co dobrze jest jak sie zaczyna grac nie wiadomo kiedy sie skonczy nauka i jeden instrumet na cale zycie wystarczy  [toast]