Autor Wątek: Klawiatura izomorficzna  (Przeczytany 7486 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2395
    • Zobacz profil
Klawiatura izomorficzna
« 29 lis 2014, 22:48 »
Rzecz zaczęła się pewnie w zamierzchłej przeszłości, ale ja z tym pojęciem zetknąłem się na poprzednim forum.
Otóż jeden z kolegów guzikowców stwierdził, że klawiatura guzikowa jest izomorficzna, bo tak powiedział wykładowca na AM. Słowo uczone, dodaje spledoru używającemu go. Słuchający natychmiast stają się baranami.
Co prawda nie jestem matematykiem, ale nieśmiało zapytałem, "dlaczego?". Podobno tenże wykładowca objaśnił, że wynika to z okrągłości (a więc podobieństwa) wszystkich guzików...
Wysiliłem więc twardy dysk i jego zwoje i przypomniałem sobie, że rzeczywiście w topologii istnieje pojęcie izomorfizmu rozmaitości topologicznych. Oznacza ono, mówiąc językiem potocznym, że w otoczeniu każdego punktu taka rozmaitość (zbiór, płaszczyzna, przestrzeń) jest jednakowa - np. gdziekolwiek nie staniesz, to dookoła wygląda wklęsło, albo dookoła wypukło, albo garbato.
W tym momencie musiałem, po raz pierwszy w życiu, zobaczyć jak poukładane są guziki.
I w samej rzeczy, w guzikach dookoła każdego guzika interwały do sąsiednich guzików są poukładane identycznie. To między innymi powoduje, że melodia nauczona w c-dur może być zagrana w cis-dur lub gisis-dur takimi samymi palcami! Innymi słowy - z pozycji każdego guzika rozkład klawiatury jest identyczny.
Chwła pierwszym konstruktorom! Genialne rozwiązanie i ułatwienie.
Ale chwała też pierwszemu człowiekowi, który tę własność klawiatury guzikowej umiał nazwać w języku topologii - musi był matematyzującym muzykiem. :)
Podsumowując - nie wierzmy bezgranicznie w prawdy objawione przez autorytety. :)
Wspomniany na początku wykładowca z pewnością jest doskonałym muzykiem (nie bez powodu został wykładowcą). Szkoda tylko, że używa mądrych słow bez ich właściwego rozumienia.
Dziękuję za uwagę.
Miłych snów.
Lajkonix

Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 881
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #1, 09 lis 2016, 22:37 »
Wpadł mi w oko akordeon z takim opisem: "Ciekawy wynalazek: klawiatura o układzie tzw. izomorficznym.
Transpozycja bezproblemowa - grasz w dowolnej tonacji! "

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7641
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #2, 09 lis 2016, 22:45 »
Jest to tzw. układ Jankó. Zaprojektowany przez Paula von Jankó w 1882 r. Podobno Liszt był przekonany, że w ciągu 50 lat ten układ wyprze normalne klawiatury fortepianu.

Fortepian w systemie Jankó
https://www.youtube.com/watch?v=WWCUnk9ABbM

Keyboard w systemie Jankó
https://www.youtube.com/watch?v=h8hURZ2z2-M

Offline pikolo69

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 881
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kutno
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #3, 09 lis 2016, 22:49 »
Ciekawie wygląda gra na tej klawiaturze, mocno egzotycznie, ale to takie wrażenie gdy widzi się rzadko spotykany instrument  :) :) :)
« Ostatnia zmiana: 09 lis 2016, 22:59 wysłana przez pikolo69 »

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2395
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #4, 09 lis 2016, 23:45 »
Nie znam układu dźwięków w klawiaturze Jankó, a w szczególności w akordeonie zaprezentowanym na fotce. Ale ona może naprawdę być izomorficzna. Do zapewnienia tej cechy nie są potrzebne okrągłe guziki.

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7641
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #5, 09 lis 2016, 23:46 »
Jest izomorficzna.

"Practical isomorphic keyboards were developed by Bosanquet (1875), Janko (1882), Wicki (1896), Fokker (1951), Erv Wilson (1975?present)" - https://en.wikipedia.org/wiki/Isomorphic_keyboard


https://en.wikipedia.org/wiki/Jank%C3%B3_keyboard

Offline maestrobis

  • **
  • Wiadomości: 79
    • Zobacz profil
  • Skąd: Rzeszów
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #6, 10 lis 2016, 13:39 »
Do takiej klawiatury powinien być zapis nutowy, który się wprost przekłada tzn. odległości na pięciolinii (tu raczej: wielolinii) są stałe i odpowiadają kolejnym klawiszom w rzędzie, a nie raz jest cały a raz półton, choć przeskoczyliśmy na pięciolinii o taką samą wartość. Tradycyjna pięciolinia jest do "normalnej" klawiatury.
A może są takie zapisy ?

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7641
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #7, 10 lis 2016, 13:44 »
np. https://www.google.com/patents/US20080072738

http://i.imgur.com/emPYF6O.jpg
Klawiatura izomorficzna


http://i.imgur.com/Me6OXpY.jpg
Klawiatura izomorficzna

Offline maestrobis

  • **
  • Wiadomości: 79
    • Zobacz profil
  • Skąd: Rzeszów
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #8, 10 lis 2016, 14:41 »
Marcel - masz przygotowane wcześniej odpowiedzi na wszystkie możliwe do zadania pytania ?
OOoo właśnie - na podlinkowanych obrazkach jest jak powinny wyglądać nuty dla guzikówki. Szło by to ogarnąć. Ja po przejściu na guziki ciągle patrząc na nuty widzę klawiaturę i gdzie na niej nuty siedzą, a nic się mi na guziki "samo" nie przekłada - muszę rozczytywać mozolnie każdą nutkę. Ale cierpliwości jeszcze mam zapas - w końcu to musi zaskoczyć.

Offline Wojgra9

  • *****
  • Wiadomości: 768
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #9, 10 lis 2016, 14:46 »
Jak zobaczyłem zdjęcie  3a to od razu przypomniałem sobie o gitarze i progach.

Offline Lajkonix

  • Konto usunięte z uwagi na naruszenia regulaminu
  • *
  • Wiadomości: 2395
    • Zobacz profil
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #10, 10 lis 2016, 15:11 »
Do takiej klawiatury powinien być zapis nutowy, który się wprost przekłada tzn. odległości na pięciolinii (tu raczej: wielolinii) są stałe i odpowiadają kolejnym klawiszom w rzędzie, a nie raz jest cały a raz półton, choć przeskoczyliśmy na pięciolinii o taką samą wartość. Tradycyjna pięciolinia jest do "normalnej" klawiatury.
A może są takie zapisy ?
Maestrobis, chyba przesadzasz. Czy na klarnet też inne nuty miałyby być, i na trąbkę inne, i na gitarę...? No bo przecież układ palców jest zupełnie inny na tych instrumentach. A wszyscy dają sobie radę z czytaniem zwykłych nut z pięciolinii.

Offline maestrobis

  • **
  • Wiadomości: 79
    • Zobacz profil
  • Skąd: Rzeszów
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #11, 10 lis 2016, 23:53 »
No tak Laykonix! Popatrz na popularne wśród "nie-nutowców" tabulatury gitarowe. Wprawny w tym zagra wszystko avista, a zupełnie nieprzydatne jest to dla innych instrumentów. Oczywiście rozważamy temat dla celów poznawczych, a nie żeby to stosować. Ja osobiście jestem przeciwnikiem takich udogodnień i tych tabularzy traktuję jako błądzących. Nuty "uniwersalne" wymagają ćwiczeń i ćwiczeń, ale prędzej lub później zaskoczą w układzie głowa-ręka-inne_narządy w zestawieniu z każdym nawet wymyślnym instrumentem. Człowiek się dostosuje - taki mamy luksus.

Offline Voiko

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1694
    • Zobacz profil
    • Voiko_Music
  • Skąd: małopolskie
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #12, 11 gru 2021, 18:49 »
« Ostatnia zmiana: 12 gru 2021, 11:35 wysłana przez Voiko »

Offline Harmonista

  • ****
  • Wiadomości: 274
    • Zobacz profil
  • Skąd: Lubelskie
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #13, 12 gru 2021, 20:14 »
Wynalazek ciekawy nie powiem jednak ja myślę że na chwilę obecną nie ma doskonalszego systemu dla akordeonu jak guzikówka w systemie B, jak mi się zdarzało gadać z młodszymi dzieciakami to dostałem  informację że teraz w szkołach muzycznych odchodzą od klawiatury piano na rzecz 5 rzędówki, ale jak pokazywałem harmonię 3 rzędową to się dzieciarni w głowie nie mieściło by grać na czymś takim :D zwłaszcza 4-rema palcami

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 663
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Klawiatura izomorficzna
« Odpowiedź #14, 14 gru 2021, 11:08 »
Trochę bogato ilustrowanej treści o budowie i historii klawiatury izomorficznej:

Robotti / Reuther / Uniform Keyboard Accordion
http://squeezehead.com/uniform-keyboard/robotti/


Symmetrical/Uniform accordions - Hugo Alberto Alzate Londo?o
http://balanced-keyboard.com/OtherDesigns.aspx



Takie rozwiązanie wydaje się niepopularne, a tu proszę jak zespół gra :)


Uniform Keyboard Accordion group . China/UK
https://www.youtube.com/watch?v=efVMqua8Ejo


Chyba Jerzy Dastych i Stanisław Galas poświęcili fragment książki "Akordeon od A do Z" tego typu klawiaturze.
« Ostatnia zmiana: 14 gru 2021, 13:44 wysłana przez Kasparov »