Rosyjski zapis basowania dla akordeonu

[Marcel]

Б - akord durowy
М - akord mollowy
7 - akord septymowy
У - akordeon zmniejszony


Sprytną sprawą są pomocne "kropki w nawiasie" za akordami.


Jeżeli nie ma takiej "kropki w nawiasie", to akord ma taką podstawę, jak pojedynczy bas zagrany przed nim (np. był bas C, to i akord będzie z C w nazwie). Natomiast, jeżeli akord ma inną podstawę, niż poprzedzający go bas, to "kropka w nawiasie" wskazuje podstawę akordu.

[W.Królikowski]

przyznaję, że nie domyślam się genezy tej metody zapisu

czy nie prościej byłoby zamiast "kropki" po prostu dopisać literowe oznaczenie akordu ?
bo ta kropka takie właśnie ma znaczenie, czyli podaje prymę (podstawę) akordu

[Krystyn]

To nie jest odosobniony przykład. Z podobnym spotkałem się w - jeszcze radzieckim - podręczniku improwizacji jazzowej , gdzie literowe oznaczenia akordu zamienia się na stopień skali - z rozszerzeniami (np. IIm9  - moll na 2-gim stopniu z noną wielką).
Sądzę , że brak określeń literowych bardziej zmusza do myślenia dźwiękami lub stopniami skali.
W przykładzie np. w spisanej improwizacji nt. Joy Spring -C.Browna w interpretacji O.Petersona , często zapisuje się np. nie: dominantę do dominanty do dominanty, lub "słynne" II-V-I , gdzie I , po zmniejszeniu septymy, jest już dominantą do następnego podobnego schematu, tylko po prostu - zmianę tonacji. W nowej tonacji zapis stopniami jest dużo prostszy. Przyznaję , że takie ujęcie tematu bywa czasami bardzo pomocne.

[W.Królikowski]

ujęcie jakiegoś postępowania w schemat jest typowe dla nauki, celowe i zrozumiale, bo tworzy narzędzie
uniwersalne, natomiast ta "kropka" w tym przykładzie wydłuża (moim zdaniem) proces poznawania,
bo trzeba popatrzeć i na kropkę i na symbol odróżniający dur i moll

moim zdaniem ta kropka jest zbyteczna, bo nie wnosi żadnej dodatkowej informacji :
- widać, że oba akordy są jednakowe
- w basie widać, że oba dźwięki są różne
więc żadna dodatkowa informacja nie jest potrzebna

[Krystyn]

Owszem , ale czyta się i myśli wyłącznie dźwiękami, a nie alfabetem! (w końcu - literę tez trzeba przeczytać !    )
A słuchając wykonań młodych rosyjskich i - byłych radzieckich - bajanistów , nie odnoszę wrażenia , żeby im to opóźniało poznawanie...
Pozdrawiam.

[szkodnicus]

Wlaczyl bym sie tu dyskusji, ale po 20 latach z zasad muzyki mi nie wiele zostalo.  Owszem mozna zapisy nutowe na wiele sposobow usprawniac.  Ale trzeba tez wiedzieć ze wvroznch krajach literowki sa inaczej interpetowane czy oznaczone. Np w Irlandii jest cdefgbc. Zamiast polskiego b jest Bb lub a sharp.  Do re mi fa so la to  . Takie oznaczenie znalazlem na starych organach  koscielnych, napisy na starych przylepcach.  Na tych organach nikt nie gral dlugo bo jak je uruchomilem to sie troche kurzylo. Oznaczenie to potwierdzilem z inna organistka, bo myslalem ze to byl blad.Wiec literowki Nie sa tak uniwersalne i praktyczne  jak zapis nutowy.

[W.Królikowski]

zgoda co do uniwersalności zapisu nutowego
i właśnie w tym kontekście uważam, że ta "kropka" jest zbędna
a jeżeli już, to tylko w przypadku gdy pierwsza nuta w basie nie jest prymą akordu,
bo wtedy podpowiada o jaki chodzi akord

[Marcel]

moim zdaniem ta kropka jest zbyteczna, bo nie wnosi żadnej dodatkowej informacji

Dodam tylko, że ten system zapisu to nie jest jakiś wymysł z "podziemia", czy z podręcznika dla początkujących, ale jest to praktycznie standard zapisu w Rosji, używany również w szkołach muzycznych. Nad tym usprawnieniem z pewnością myślało wiele tęgich głów. Tak tam się zapisuje nie tylko "Wlazłkotki", ale też np. Toccatę i fugę d-moll J.S. Bacha.

Jeżeli chodzi o celowość tego systemu, to mam podobne zdanie do Krystyna.

[Krystyn]

To jest kwestia nie tyle zasad muzyki , ile psychologii i metodyki nauczania.
A także tego , czy uczy się amatorów , czy zawodowców.
Gdy zakłada się , że uczy się zawodowca , od początku podstawą jest , że musi opanować myślenie "muzyczne".
Nie jestem pewien , czy w innych dziedzinach , np. fizyce czy chemii , też preferuje się "podpowiedzi" w nauce wzorów czy formuł, "żeby się skojarzenie poprawiło"...

[emeryt]

A może jest kwestia pokazania niezależności (inności) podobnie jak miary calowe czy ruch drogowy lewostronny.

[Krystyn]

Tzw. szkoły czy metody nauczania nie polegają na pokazywaniu "inności" , tylko na efektach wieloletnich doświadczeń i doskonaleniu tych metod.
A co by nie mówić o szkole rosyjskiej (radzieckiej) - można mieć pretensje do "zamiłowania do zapieprzania w kosmicznych tempach" , ale tego też trzeba umieć nauczyć !
Tym bardziej trudno spierać się z nimi w efektach metod  nauczania gry na bajanie...

[topsekret]

Б - akord durowy
М - akord mollowy
7 - akord septymowy
У - akordeon zmniejszony

A bas tercjowy podpisany jest literą B.