Autor Wątek: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?  (Przeczytany 8291 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 403
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Od pewnego czasu irytuje mnie zachowanie niektórych głosów w oktawie dwukreślnej. Chodzi o to że po naciśnięciu klawisza dźwięk pojawia się z opóźnieniem, a przy próbie zagrania "piano" wcale się nie odzywa. Zjawisko występuje głównie na "czystej" ósemce. Jeśli włączy się kilka chórów lub używa basów, to wyraźnie słychać że ten głos (czysta ósemka) odzywa się z opóźnieniem lub nie odzywa się wcale. Jest to szczególnie widoczne dla dźwięku g2 i a2, ale inne dźwięki w zakresie c2-e3 zachowują się podobnie. Co może być przyczyną takiego zachowania?

http://youtu.be/d_84-eUg-JI

Tutaj słychać to wyraźnie w 25 i 36 sekundzie.

http://youtu.be/ddGJYFLAZjc


Zdjęcia przedstawiają głosy czystej 8. Ostatnie dwa głosy z wentylkami to g2 i a2.

http://i.imgur.com/dVgXCCR.jpg
Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?


http://i.imgur.com/CHG5SEj.jpg
Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7875
    • Zobacz profil
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #1, 08 paź 2014, 22:32 »
Tutaj był chyba podobny przypadek:
Dławienie się głosów

Offline dzidek1965

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 550
    • Zobacz profil
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #2, 09 paź 2014, 08:43 »
Ja bym najpierw przygiął lekko pióra,bo mogą mieć za dużą szczelinę,a Horch ma twarde głosy.Dlatego mogą się nie odzywać.Może być też kurz między porem a płytką.Albo wosk puszcza lekko.No i trzeba sprawdzić zaworki.

Offline cinszcz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 346
    • Zobacz profil
  • Skąd: pomorskie
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #3, 09 paź 2014, 11:53 »
Po pierwsze, na zdjęciu pokazałeś a2, natomiast na filmiku słychać ze szwankuje a1
Więc na stroiku powinien być zaworek i na początek nalezaloby sprawdzić jego przyleganie, jeśli tu będzie ok. to podwaz np. szczelinomierzem 0.3mm zewnętrzny języczek (na filmie widać ze przy ściskaniu miecha jest problem) i "pstryknij" nim aby wypadl ew. kurz. jeśli to nie zadziała to wtedy zrób jak napisał dzidek1965

Offline krel

  • Specjalista od elektroniki
  • *****
  • Wiadomości: 403
    • Zobacz profil
    • Mój kanał YouTube
  • Skąd: Cieszyn
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #4, 09 paź 2014, 12:47 »
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Po przeczytaniu wątku wskazanego przez Marcela, oraz uwag dzidka postanowiłem bliżej przyjrzeć się zaworkom i czystości piór. Rzeczywiście - przy próbie wsunięcia pod pióro paska sztywnego papieru okazało się że są tam jakieś śmieci. Zaworki niby nie odstawały za bardzo, ale postanowiłem też je wymienić (miałem takie). Odkleiłem więc kilka głosów (od d2 do a2), pozbyłem się kurzu ze szczelin pod piórami, wymieniłam zaworki i zalałem ten fragment głośnicy nowym woskiem.

Po tej operacji widać wyraźną poprawę, choć wolałbym żeby było jeszcze lepiej.

Na razie nie doginałem piór. Trochę się boję tej operacji bo złamane pióro nie będzie grać wcale ;)  a tymczasem szczeliny wyglądają podobnie we wszystkich trzech "ósemkach"

Cinszczu, Twoją odpowiedź przeczytałem dopiero po poskładaniu akordeonu. Owszem na filmie widać że a1 też nieco szwankuje (28 sekunda) ale brak a2 słychać w 25 i 36 sekundzie. Z pozostałymi głosami zrobię jednak porządek kiedy zaopatrzę się w zaworki.


Offline vach

  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #5, 15 paź 2014, 12:59 »
Mam takie pytanko:
Czy po dogięciu głosów będą one cały czas stroić?

Offline dzidek1965

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 550
    • Zobacz profil
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #6, 15 paź 2014, 15:37 »
Powinny stroić. Gorzej,jak zaworek jest odgięty-wtedy głos gra jak rozstrojony.

Offline aszeluk

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 115
    • Zobacz profil
  • Skąd: Gdynia
Mam taki problem, że kilka głosów ma opóźniony start. Nie słychać syku powietrza a jest wyraźny opór miecha przed wydaniem dźwięku. Wyraźnie późniejszy start widać, gdy jest wciśnięty register np L+H i ten wyższy dźwięk wyraźnie się spóźnia. Po wyjęciu strojnicy prześwity między obudową stroika a "języczkiem" na oko nie różnią się od tych nie mających opóźnień

Offline marek1

  • *****
  • Wiadomości: 706
    • Zobacz profil
  • Skąd: Silesia/śląskie
No nie ma bata jak coś nie gra to musi być przyczyna.Jak napisał Krel-Leszek niby na oko nic nie widać,a jednak jakiś kurz,czy nalot początkujący rdzę.Niektóre głosy są twarde,toporne same w sobie,a najbardziej-myślę-dotyczy to "ruskich"akordeonów.Na takim "ustrojstwie"nie da się grac po cichu.

Offline guralband

  • VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1258
    • Zobacz profil
  • Skąd: lubuskie
Żeby głos zagrał musi po pierwsze jeden zawór się otworzyć a drugi zamknąć. Zacząłbym na strojnicy od sprawdzenia czy zaworki otwierają się tak jak trzeba.

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1010
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #10, 25 gru 2016, 13:36 »
Na wysokich glosach,  najmniejszy pylek moze powodowac problemy. Uzyj rury od odkurzacza, porzadnie wyczyscic.  Zaworki 2 sprawa. Czasem warto oprocz mocowania  glosow na wosku, ja zakladam gwozdki do mocowania.   Na koniec przerwa na poiorze czyli czy nie jest zbytnio odgiete lub przygiete, czy idealnie jest na srodku. Rdza tez moze blolowac glos.

Offline aszeluk

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 115
    • Zobacz profil
  • Skąd: Gdynia
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #11, 25 gru 2016, 20:22 »
Dziękuję za porady. Trochę mi to przeszkadza przy graniu szybkich wprawek na prawą rękę ale skoro głosy stroją (mam tuner KORG CA-40) nie będę kombinował by nie "przedobrzyć". Stroiki są czyste, wentylki przylegają a sądzę,że problemem są chyba prześwity między języczkami a ramką stroika. Czy są jakieś określone wielkości owych szczelin. Rozumiem, że im wyższy dźwięk tym mniejsza szczelina.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4452
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #12, 25 gru 2016, 22:50 »
Miałem podobny problem z pisklakami w S4 - uszkodzone głosy chóru 4".

Offline szkodnicus

  • 23.04.1977 - 01.05.2017, VIP Złota Rączka
  • *****
  • Wiadomości: 1010
    • Zobacz profil
  • Skąd: Galway
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #13, 25 gru 2016, 23:02 »
Na pewno da sie zmierzyc. Ja to robie na oko i na sluch. Jesli nie robiles tego wczesniej, to lepiej zostaw.  Pisklaki sa ciezkie do ustawinia. I do strojenia. Zeby nie powiedziec najtrudniejsze.

Offline Jurek_klodzko1

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4452
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wielisławskie Czworaki
Odp: Głosy odzywają się z opóźnieniem - gdzie jest problem?
« Odpowiedź #14, 25 gru 2016, 23:04 »
I do strojenia. Zeby nie powiedziec najtrudniejsze.
U mnie w pierwszym S4 właśnie poprzez "strojenie" zostały zepsute najnmiej 4 pisklaki.................