Autor Wątek: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu  (Przeczytany 2388 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Zastanawiam się nad tempem melodii w niektórych utworach przy wykorzystaniu metronomu. Czy metrum i wartości nut akompaniamentu mają z tym związek? Np.:

Zagraj mi piękny cyganie: walc, metrum 3/4 z trzema ćwiartkami w basach, tempo - powiedzmy ~180 bpm. Sprawa jest prosta, gdyż można ustawić metronom na 180 bpm i każde jego uderzenie odzwierciedlać będzie każdą ćwiartkę akompaniamentu - bas lub akord.


http://i.imgur.com/TLLO534.png
Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu



Sarna: polka, metrum 2/4 z czterema ósemkami w basach, tempo - powiedzmy ~200 bpm. Czy w tym przypadku ustawiając w metronomie 200 bpm każde uderzenie odzwierciedlać będzie każdą ósemkę akompaniamentu - bas lub akord?  Czy może co drugą ósemkę, czyli jakby każdą ćwiartkę - tak jak jest zapisane w metrum?

Czytałem i oglądałem przeglądy aplikacji Metronomerous i nawet ją mam, ale jakoś precyzyjnie nie wiem jak ją wykorzystać. Odnoszę się do najprostszych ustawień metronomu z podaniem wartości beatu, ponieważ wydaje mi się, że na razie tak będzie najprościej.


http://i.imgur.com/a4ER9Kd.png
Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Ostatnia zmiana: 09 gru 2021, 09:59 wysłana przez Kasparov »

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7593
    • Zobacz profil
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #1, 09 gru 2021, 10:16 »
BPM = Beats per Minute = Ilość uderzeń na minutę.

Dolna cyfra w metrum wskazuje, jaka wartość rytmiczna jest pulsem (4-ćwierćnuta, 8-ósemka, 2-półnuta, 1-cała nuta).

Zarówno dla metrum 3/4, 2/4 i 4/4 bpm to ilość ćwierćnut na minutę.

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #2, 09 gru 2021, 10:20 »
Dzięki. Czy dobrze rozumiem, że w przypadku polki Sarna będzie to 200 uderzeń ćwierćnut na minutę i adekwatnie 400 wybić ósemek?

Offline Marcel

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 7593
    • Zobacz profil
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #3, 09 gru 2021, 10:27 »
Jeżeli jest podane takie metrum i takie bpm, to tak. Czasem też tempo podawane jest graficznie jako nutka (która może mieć inną wartość, niż dolna cyfra metrum), wtedy oznacza to ilość takich wartości rytmicznych na minutę.

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #4, 09 gru 2021, 10:30 »
A w przypadku tempa słownego - moderato/ umiarkowanie - czy będzie się ono odnosić do metrum?

Offline Arkadiusz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #5, 09 gru 2021, 11:21 »
Odnośnie do stwierdzenia o ćwiartce akompaniamentu w "Zagraj mi piękny cyganie":
Wg mnie każde uderzenie w 3/4 odzwierciedla 1/3 akompaniamentu (bas lub akord), a nie 1/4 (ćwiartkę). Rozumiem pojęcie metrum (że tempo 3 uderzeń rozkłada się czasowo na 4 części) ale w przypadku rytmu 3/4 stwierdzenie o jednym uderzeniu na ćwiartkę jest chyba mylące, w takcie mieszczą się przecież 3 uderzenia basów...? Ktoś mógłby się zacząć zastanawiać, czy dobrze gra akompaniament do walca...

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #6, 09 gru 2021, 16:44 »
Dzięki za doprecyzowanie, lecz chodzi o to samo. W walcu (metrum 3/4) jedno uderzenie na ćwierć (ćwierćnutę) = jedno uderzenie na 1/3 akompaniamentu.

Offline Arkadiusz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #7, 09 gru 2021, 16:48 »
I teraz mi się zgadza się "i kasa i magazyn" :) [brawo]

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #8, 20 mar 2022, 12:09 »
Andantino - jak interpretować to tempo? W pewnej arii Henry Purcell podał Andantino. Niektóre źródła podają, że jest wolniejsze, a niektóre, że szybsze od Andante.

Offline Arkadiusz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #9, 21 mar 2022, 13:46 »
Są różne "szkoły", jedna uważa, że ciut wolniej, druga że ciut szybciej. Myślę, że trzeba wyczuć charakter utworu i raczej z tego określić, które tempo jest odpowiednie.

Offline Pedros

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1294
    • Zobacz profil
    • Mój kanał na YT
  • Skąd: Kujawy

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #11, 21 mar 2022, 19:43 »
Dzięki chłopaki :) Poniżej przykłady wykonania tej arii. Zbyt wolno - usypia, zbyt szybko - traci szlachetność.

1. ~80 bpm: wydaje mi się nieco usypiająco
https://www.youtube.com/watch?v=sZ6a2sDe5Bw

2. ~100 bpm: brzmi nieźle, coś między 1, a 2
https://www.youtube.com/watch?v=MKQbysfs8HI

3. ~120 bpm: chyba mogłoby być ździebko wolniej
https://www.youtube.com/watch?v=HGkkpPgzoqk


Jak sądzicie, które to Andantino? :)

Offline Arkadiusz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #12, 21 mar 2022, 20:43 »
Wg mnie ta aria powinna być grana Andante albo Moderato.

Dokładnie to tak ciut  :) poniżej 2. 90-95bpm

Offline Kasparov

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 638
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #13, 22 mar 2022, 12:33 »
Tutaj jest ~90 bpm. Czy o to Ci chodziło?
https://www.youtube.com/watch?v=bnwn2ImAnDM

Offline Arkadiusz

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 505
    • Zobacz profil
  • Skąd: Wrocław
Odp: Tempo, metronom, metrum i wartości nut akompaniamentu
« Odpowiedź #14, 22 mar 2022, 12:47 »
95 wg mnie byłoby lepsze. Chociaż zdaje się, że dyskutujemy już o ilości diabłów mieszczących się na łebku od szpilki :) Tempo jest sprawą dość umowną, niezależnie od nazwy w takim sensie, że nawet wielcy kompozytorzy mieli inne zdanie nt. jakiegoś konkretnego tempa. Dzisiaj zresztą dawne ustalenia nabierają nowych interpretacji. Np. Rubato (oburęczne) stało się powszechne nawet w wykonywaniu utworów Chopina, a przecież Chopin tempo lewej ręki traktował z żelazną konsekwencją (podobnie jak Mozart), prawa owszem niekoniecznie ale lewa u niego była niewzruszalna. A dzisiaj pianiści tego często nie przestrzegają. Reasumując, graj jak czujesz, oczywiście w pewnych nakreślonych granicach ale... nie przesadzajmy z akuratnością :)
« Ostatnia zmiana: 22 mar 2022, 14:43 wysłana przez Arkadiusz »